Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Посоветуйте что почитать после Алексеева? » Ответить
Посоветуйте что почитать после Алексеева?
Igolka: Недавно закончил читать последнюю книгу Алексеева из тех, что возможно скачать в инете или купить. Особо интересными мне показались: Слово, Аз бога ведаю, Утоли мои печали, Волчья хватка и цикл Сокровища Валькирии. Новая серия про арвар в которой вышло 2 книги пока не произвела впечатление. Такое чувство, что пишет другой автор. Особенно непонравилось применение автором принчипа Голливуда «продолжение следует» с целью заставить прочитать следующую книгу. Раньше Алексеев этим не страдал. Но это я так все к слову. Мой основной вопрос такой: посоветуйте что почитать далее? А то пытаюсь начать разных авторов, но такого уровня интереса как к Алексееву пока не нехожу. До Алексеева с удовольствием читал книги Акунина. Пелевин как то не пошел. Читал многое по русской истории.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ulrich: Igolka пишет: цитата Особенно непонравилось применение автором принчипа Голливуда «продолжение следует» с целью заставить прочитать следующую книгу. Нне согласен. «Валькирия» же тоже целый цикл. И не в один день вышел. Этот принцип отнюдь не голливудский. Просто как иначе? Писать целый цикл и потом его сразу выпускать? Для каждой книги требуется осмысление. А нсчт почитать, даже ине знаю...меня больше ничто так не захватывало. Попробуй что нибудь про историю, различные концепции...
Ulrich: Могу порекомендовать Вячеслава Дёгтева. Пишет рассказы. Сильно. Емко. Мне понравилось. А так же смотри другие темы, там неоднократно упоминалось...
Игорь: Попробуйте почитать зарубежную классику двадцатого столетия. Бернард Шоу, Джеймс Джойс (поток сознания- по крайней мере необычно), Голдинг, Айрис Мэрдок, Джон Фаулз, Хемингуэй, Джон Барт, Джулиан Барнс и многие другие. Только не думайте, что я это все прочитал :)))
wolf: За Джойса при Леониде Ильиче давали смирительную рубашку и пожизненный цик с гвоздями.
Igolka: Ulrich пишет: цитатаНне согласен. «Валькирия» же тоже целый цикл. И не в один день вышел. Этот принцип отнюдь не голливудский. Просто как иначе? Писать целый цикл и потом его сразу выпускать? Для каждой книги требуется осмысление. Вы меня, к сожалению не совсем поняли. Принцип «продолжение следует» означает,что ты читаешь книгу и она заканчивается на полуслове, т.е. как бы не закончено повествование. В цыкле же Сокровища Валькирии каждая отдельная книга, на мой взгляд, вполне закончена. В Арварах же сделано так, как если бы взяли любой из раманов цикла «Сокровища Валькирии» и разбили на несколько книг. Нет законченности. Возможно теперь вы поймете о чем я говорил.
Ulrich: Igolka пишет: цитата В цыкле же Сокровища Валькирии каждая отдельная книга, на мой взгляд, вполне закончена. Мне кажется первая книга цикла кончается достаточно неожиданно. А вторая начинается как раз с этого места. В принципе их можно было бы объеденить, и получилось бы нормально... Хотя незнаю. Да и важно ли это?
Nahal: Рекомендую прочитать «Святые рабы» Н. Островский «Психология национализма» Р. Перин «Гильотина для бесов» Р. Перин книги не художественные, очень познавательные, правда после прочтения тяжеловато становится на мир смотреть.. Купить трудно, в продаже не видел года три, может где найдете.. в онлайне есть «Святые рабы» вот ссылка: http://iwolga.narod.ru/docs/rab/22.htm Всем удачи, и с ДНЕМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ всех
Nahal: ... вот нашел где можно скачать книги Романа Перина http://www.vedarya.org/arhiv/index.htm
Татьяна: Что бы лучше понять книги Алексеева, советую прочитать Свято - Русские Веды: Книга Коляды и Книга Велеса в обработке А.И. Асова. Получите истинное удовольствие, я уверена. Эти книги выходили в издательстве ФАИР-ПРЕСС, 2001. Издательско-торговый дом ГРАНД. Во всяком случае узнаете побольше о Северной цивилизации.
etania: а мне сдается...... чтобы понять Алексеева, не обязательно Веды читать..... просто почувствовать душой...... хотя... у каждого свое понимание :)
Татьяна: Для меня понять и почувствовать душой - одно и то же. И вряд ли читать все книги Алексеева будут те, кто не в состоянии их понять и принять именно душой. Чтобы собрать все книги пришлось покрутиться, т.к. у нас в Риге почему-то не все продавалось. Просто после Алексеева захотелось глубже узнать то, о чем он пишет. И начала с Вед. Для меня очень важен кроме всего прочего еще язык изложения. Более красивого и поэтического повествования, чем книга Коляды я еще не встречала. Очень советую побывать в Москве в музее Константина Васильева. Мне кажется. Алексеев очень любит этого художника. Его картины потрясающи.Прочитала книгу о нем. Называется «Константин Великоросс», автор Доронин.
etania: Тань, скажи, пожалуйста, где искать этот музей? (простите, люди добрые, за неграмотность, росла в Вологодском лесу, Москву знаю плохо...) Это первое, что я найду в Москве, как только там окажусь. Понять и почувствовать душой - было бы классно уметь это всегда... Но я же не гой, поэтому... иногда не получается... Душе хорошо, а мозги не всю информацию Алексеева готовы понять :) Буду работать над собой :))
Игорь: Татьяна, а Вы не знаете, откуда появилось название Свято-Русские Веды? Об этом там ничего не написано?
Татьяна: Адрес музея в Москве: ул. Череповецкая, д. 3 Есть еще Мемориальный Музей Константина Васильева в республике Татарстан, Зеленодольский р-н, пос. Васильево, ул. Ленина, д.61, кв.4. Игорь, кто ввел термин «Свято-Русские Веды», я не знаю. Но «Книга Велеса» - это священное писание славян. Была начертана на березовых дощечках в IХ веке н.э. волхвом Ягайлой Ганом. Содержит сказания о пращурах и богах славян, рассказывает об истории славян до IX века н.э. Дощечки были найдены в 1919 г. полковником Добровольческой армии Ф.А. Изенбеком, художником и археологом, в старинной крестьянской усадьбе где-то на Орловском или Курском направлении. В 1920 он вывез их в эмиграцию, где передал другу Ю.П. Миролюбову, который долгие годы занимался их обработкой. Во время Второй Мировой войны дощечки изъяла эсэсовская команда «Аненэрбе», занимающаяся черной магией. В 1945 ее архивы попали в руки Красной Армии и были вывезены в Москву. Вокруг «Книги Велеса» до сих пор идут споры в научных кругах.Ни доказать, ни опровергнуть ее подлинность не могут. Но что поражает, так это почему никто не повергает сомнению подлинность мифов других народов. А как только речь заходит о Древней Руси, тут же начиаются крики.Кому то выгодно держать русский народ в вековой спячке. Об этом очень хорошо доносит в своем цикле книг «Анастасия» Владимир Мегрэ.
Умытая_Дождём: Igolka Мне советуют историки нового времени, очень параллельное Алексееву - Бушкова! Семёнову "Волкодав". Как только, так сразу продолжу изучать творчество этих авторов. И даже обещали, что упаду со стула от Бушкова. Он тоже самостоятельно исследует архивы, подленники и на основе уже творит, а может и не творит? Может констатирует?
Palkan: Татьяна пишет: цитата Вокруг «Книги Велеса» до сих пор идут споры в научных кругах.Ни доказать, ни опровергнуть ее подлинность не могут. Именно по этому книга эта не может являтся историческим источником и ссылки на неё не компетентны.
Татьяна : Бушкову не верю. Вызывает протест. Не знаю - почему.
Ulrich: Бушков, Алексеев, Веды, Фоменко....(продолжить дальше кто что знает)...это все интересено, не спорю. Но всегда стоить отдавать себе отчет в том, что далко не всегда то. о чем пишут люди может быть правильным и объективным. Не всегда те источники, на которые они опираются являются истинными. Наука вообще, а уж тем более история, это такая область знаний, в которой при желании можно уверенно доказать все что угодно. Я полностью уверен в том, что то, что нам преподают в школе, так же далеко от правды, как и цикл Сварог, того же Бушкова. Про историческую науку, повторюсь, кто то, по моему Луг Варн, очень емко и верно сказал: "Историческая наука? В ней нет ничего от науки, это политика по форме и проституция по сути." И к сожалению с этим высказыванием не поспоришь. Внимательный взгляд на последниее сто лет русской истории полностью это подтверждает. К тому это все, что не стоит так слепо верить всему что пишут, и преподносят, всегда и все нужно подвергать своему собствнному анализу, что то нужно брать из всего, но никогда нельзя слепо всему верить. Лично мне из Бушкова понравился "Сталин", "Росиия которой не было"
Ulrich: Вообще писатель этот обладает харизмой, пишеттак, что читается легко и непринужденно, но и умееет что называется забалтывать... Советую почитать многим Фоменко. Пишет немного суховато, читается тяжеловато, но тем не менее подкрепление фактами у него жетское, особенно в датировках. Наполседок пару ссылок: http://www.neplaneta.ru/ http://www.chronologia.org/ опять таки же повторяюсь...
Ulrich: Акунина лично почму то не люблю, какой то он антипатриот... Дегтев сильно понравился, многие рассказы его, по окраске, похожи на Волчью Хватку. сильно и мрачно. Хорошие стихи пишет Варлам Шаламов, интереснейшей судьбы человек...
etania: А мне Акунин нравится как мастер слова. Одно то, что он виртуозно использует русский язык и обсмеивает "новорусский" - разве это не патриотизм?
etania: блин! я только что увидела, что я прапорщик!! Уважаемый администратор!! Можно я буду лучше никем, чем прапорщиком??? не по наслышке их знаю.......
Ulrich: etania Да как мастер он крут, спору нет, только то, что пишет, не понравилось...
Rovena: http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/ Мне посоветовали обратить внимание на эту книжку, здесь рассматривается произведение "Слово о Полку Игореве". Сама еще не читала.
FineReader: Татьяна пишет: «Чтобы лучше понять книги Алексеева, советую прочитать Свято - Русские Веды: Книга Коляды и Книга Велеса в обработке А.И. Асова». Мне больше нравится перевод Велесовой Книги, сделанный Н.Слатиным. Впечатление, что он подлиннее. Найти его можно здесь: http://www.kirsoft.com.ru/freedom/index.htm. А вот ссылочка на музей К.Васильева в инете: http://k-vasiliev.narod.ru/. А насчёт Фоменко - извините, не согласен. По славянской истории рекомендую почитать В.А.Чудинова. Фантастично и при этом вполне научно и убедительно. http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm#list
Ulrich: Ну не согласн с Фоменко, это многие говорят, а в чем конкретно то несогласен???? Что у него нетак?FineReader
ИскРА: Приветсвую всех форумчан Татьяна пишет: цитатаЧто бы лучше понять книги Алексеева, советую прочитать Свято - Русские Веды: Книга Коляды и Книга Велеса в обработке А.И. Асова. Получите истинное удовольствие, я уверена. Эти книги выходили в издательстве ФАИР-ПРЕСС, 2001. Издательско-торговый дом ГРАНД. Во всяком случае узнаете побольше о Северной цивилизации. Веды читать необходимо в любом случае, однако не стоит увлекаться переводами Асова, поскольку этот автор очень легко увлекается вольным переводом. Произведения, вышедшие из-под его пера, далеки от своей истинности и, порой, слишком затуманены или преукрашены изрядно. Да и что говорить, если они так напоминают библию "Новый завет". Искать надобно оригиналы, то есть не художественные переводы, а те, которые творились с научным подходом. Не знаю, насколько хорош перевод, с ЭТОГО САЙТА, но мне кажется, вполне себе... А еще в данный момент я сама читаю "Древнее Древности" под редакцией небезызвестного историка В. Дёмина, Слатина И., Лазарева Э. Рекомендую: интересный взгляд на вещи. Там же приведена и Велесова Книга. Palkan пишет: цитатаИменно по этому книга эта не может являтся историческим источником и ссылки на неё не компетентны. Почему же не может? Лишь потому, что вы не держали в руках те самые дощечки, на которых она была начертана?:) Так ведь и другие источники, например, манускрипты "Повести Временных Лет" Вы тоже, ручаюсь, не перелистывали... И это не даёт Вам основания провозглашать её ("Повесть") подделкой или несуществующей. С уважением...
FineReader: цитатаНу не согласн с Фоменко, это многие говорят, а в чем конкретно то несогласен???? Что у него нетак? А хотя бы "филологические изыски". цитатаВыше, вместо Девлет-Гирей написано Девлет-Кирей. Почему? Потому, что имя Кирей написано в старом документе, который мы только что процитировали [39], с.43. Кстати, понятно, почему позднейшие историки заменили Кирея на Гирея. Потому, что слово Кирей - это очевидно хорошо известное средневековое слово КИР, означающее просто Государь и использовавшееся в РУССКОЙ практике при обращении к царю, патриарху. То же самое, что Сир и вообще Царь = ЦР без огласовок. Впрочем, имя Гирей могло произойти от слова Герой. Филологи, ау! Что касается астрономии и математики, то тут мне труднее разобраться, но при анализе текстов Фоменко и чтении аргументов pro и contra всё же складывается впечатление, что изначальные логические посылки Фоменко - это априорное признание "новой хронологии", то есть, вроде того, что 5/2=2, потому что 2*2=5 (это я несколько огрубляю, конечно, но в принципе похоже). Вообще этот разговор в данной теме - уже оффтопик. А поскольку у fastbb'шных форумов, кажется, нет опции переноса сообщения в другую тему, то я это сделаю "руками", открыв тему "история".
Анна: ... и еще - не в пользу Фоменко - я так не скажу, лучше почитайте сами - Демин, если не шибаюсь, "Русь Нордическая"... очень впечатляет ))
Фёдор: У меня такая цепочка: Мерге - Алексеев - Шемшук - Грабовой - Вещий словник - Праведы. И пока больше ничего не надо. Надо ждать, чтобы уложилось в сознании.
Alex_VI: Мдя.. Грабовой.. и чего люди не видят, что этот тип только наживается на других?
ИскРА: Alex_VI ну да.. подобных шарлотанов хоть пруд пруди. Самое страшное, что они доверчивых людей обманывают и наживаются на их Несчастьях. Не он ли после трагедии в Беслане обещал за весьма кругленькую сумму денег ВОСКРЕСИТЬ погибших детей? Прошу прощения за подробности, но всё это чудовищно просто.
ИскРА: Кстати! В данное время читаю "Аз Бога Ведаю". Книга невероятная, но заставляет меня грустить. А гуляя по просторам интернета, наткнулась вот на что: Святослав . Это новая книга, которую пока не успели издать. Привела ссылку: там есть предисловие. А дальше сами решайте: читать её или не читать. Мне она показалась интересной, тем более, что перекликается с темой "Аз Бога Ведаю". Закончу книгу Алексеева и примусь за "Святослава".
Светлаяръ: Почитайте Олега Маркеева серию о Страннике, начиная с "Угрозы вторжения" и "Лилит - Черная Луна". Заходите на мой сайт: www.rojdenierus.ru Здесь можете ознакомиться с уникальными исследованиями по истории и религии.
Витал: Советую Ю.И.Мухина почитать
Саня: Советую почитать журнал Молодая гвардия за 87-95 гг. С ним Алексеев сотрудничал в те годы. в последнии годы что пишут не знаю, а тогда он остро реагировал на происходящее в стране и вне.
Радмир: Лукяненко Клас
Радмир: Зедера видали?
Солнышко: Могу посоветовать книги Бубённого "Белая берёза" - художественное, автор пишет про сельскую жизнь до и во время войны, хорошо показан Русский характер в лице Андрея, нормальные отношения в семье, с женой, храбрость воина, могучая стать и широкая душа русского, Андрея т.е. А историческое - Дёмин "От Ариев к русичам" и "От русичей к россиянам". ИМХО, всё логично, убедительно. Исторические факты неизменны, но от их толкования и от личности толкующего и зависит "история".
Солнышко: Мне интересно: если в романах Алексеева 99%правды и только 1%вымысла и Засадный полк и гои-подземные жители, хранители сокровищ "Вар-Вар", если всё правда и секретно, то почему мы можем прочитать об этом в книжках
прохожий: Хотел Олега Маркеева посоветовать, да уже посоветовали! По увлекательности стоит наравне с Алексеевым, на мой ,конечно, взгляд. Жаль что только 5 книг пока. А вообще при прочтении, не зная авторов в лицо, думал кто из них чей псевдоним!
ЗАВАР: ПОЧЕМУ ПО ВСЯКОЙ ЕРУНДЕ ТИПА ЛУКЬЯНЕНКО СНИМАЮТ ДОРОГИЕ ФИЛЬМЫ, А ПО АЛЕКСЕЕВУ НЕТ? ИЗ СОКРОВИЩ ВАЛЬКИРИИ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ ОЧЕНЬ КРУТОЕ КИНО.
Саня: http://libereya.ru/biblus/sion.php
Саня: http://www.libereya.ru/biblus/udar/read3.php.html http://libereya.ru/biblus/balandin/
Саня: А лучше отсюда начать: http://www.libereya.ru/biblus/
Саня: Вчера по второму шла какая-то лабуда про злых НКВД-шникови благородных зеков, кто думает что НКВД страдало фигней - советую прочитать А. Бушкова - "НКВД война с неведомым", там мало, но про подлинную работу НКВД есть информация. Может еще какие издания есть хорошие, но мне не попадались.
духарик: Если Ulrich ещё сюда заглядывает, то о Фоменко, академике, математике, художнике и АСТРОНОМЕ: Когда я в начале 90-х впервые ознакомился с работами Фоменко то поразили две вещи: - наративные источники, обработанные на компьютерах студентами, полностью совпадающие с графиками приводимыми в 20-х годах Н.Морозовым, когда, естественно, ни БЭСМ ни IBM не существовало - и неприкрытый плагиат работ Н. Морозова. Однако, в дальнейших работах Фоменко я обнаружил странные по абсурдности утверждения. Например, сегодня 2 апреля 2007 года вечером (после первой звезды!) начинается еврейская Пасха. Посмотрите на небо - Луна - в полнолунии. Обсуджая истинную дату распятия Христа Н.Морозов , опираясь на описанное в Евангилии затмение Солнца, указывает на несуразистость и предполагает, что имеется ввиду ЗАТМЕНИЕ ЛУНЫ, а не Солнца, а распятие свершилось ночью 15 Нисана. АКАДЕМИК (хотя и Н.Морозов был подлинным Академиком, да ещё и почётным, коих в СССР было всего трое!) Фоменко принимает на веру затмение именно Солнца и скрупулёзно вычисляет подходящие даты. Если Вы еще не поняли, то уточняю: затмения Солнца наблюдаются только когда Луна стоит между Солнцем и Землёй, а не тогда, когда Луна в полнолунии, то есть за Землёй от Солнца. Наличие пушек у Александра Македонского Фоменко объясняет также доходчиво, лапидарно и... по детски наивно: А.Македонский взял крепость Тир с толстенными каменными стенами, а никакие другие орудия античности, кроме разумеется, ПУШЕК это сделать не могли, так что пушки обязательно были!!! И таких перлов - десятки, как например, сделанные из бетона Египетские Статуи и Пирамиды. Вообще, когда я беседую с поклонниками Фоменко, меня не покидает ощущение, что в его бесчисленных фолиантах они смотрят только картинки. Стоило бы прочитать первоисточник его откровений - 10-ти томник "ХРИСТОС" Н.Морозова, теперь его можно взять не только в Ленинке. Уже вышло и несколько АНТИФоменковских книг, например, сборник: "Так оно и оказалось..." Нам, русским, храителям древнейшего языка человечества, восторгаться достижениями Фоменковской мысли не стоит: это всё равно, что верить первому встречному, который скажет, что у вас не было ни матери, ни отца.
Ulrich: БЛин, по поводу его реконструкций он и сам говорит, что возможно, во многом не прав. А касаемо хронологической именно гипотезы, она мне кажется достаточно здравой. Во всяком случае намного более здравой чем изызскания Скалигера и Петавиуса. Про бетон в пирамидах, можете поехать и сами посмотреть. Заодно поинтересоваться откуда в пирамидах ножи из железа, откуда егобрали и чем обрабатывали. И почему при анализе ДНК фараонов получается что ростом он был под два метра, волосы имел цвета соломы, глаза голубые и кожу белую. Ну и так далее до бесконечности. Еще раз повторю, я не призываю всех читать изызкания Фоменко и Носовского как библию и слепо верить всему тому что там пишется. Я хочу сказать, что на многие вещи можно смотреть по разному, и представление ваше исторчиеской картины зависит только от того, с какой стороны вы на нее смотрите. Я призываю вас обойти эту картину вокруг. Может тогда что то прояснится. Правда, думаю, что только еще больше запутается. Если хочешь побеседовать о фоменко со мной, давай побеседуем, я не тока картинки смотрю, хотя определенная картина у меня уже сложилась и дальше в истории копаться не хочется. Уже стало понятно что это дело темное и небалгодарное. У того же Алексеева пространно написано как зачищаются архивы при каждой смене власти. Сколько смен было??? .... То то же. А теперь прикиньте, сколько там осталось правды. Такое мое мнение. Если интересно, спрашивайте. ДА и не в истории дело, дело в самом себе, как ты мир воспринимаешь. Как его чувствуешь. Родину свою...
Светлана: Мне очень понравились книги Алексеева. После " Крамолы" все эти Вечные Зовы и Тени исчезают в полдень кажутся породией . Почему не экранизируют " Крамолу"? Молодёжь должна знать что такое гражданская война...
духарик: Последние слова - да Богу в уши! Я Вам о плагиате, порядочности и дурости, а Вы об искажениях - их хватает - и "благоприобретённых", и по неряшливости. Покойный А.Г. Кузьмин рассказывал, как он всю ночь напролёт беседовал со Львом Гумилёвым и сказал ему, что тот врёт. Гумилёв согласился и возразил: ну и что, так надо! Так кому было надо появление Анатолия Фоменко? Прикрываясь "математическими методами" можно получить любой, заранее предусмотренный результат, как на выборах. Кто программеровал, тот знает. Бетон в пирамидах с египетских колоссах мог появиться в результате ремонтно-восстановительных работ, а железные предметы изобрёл не Скалигер и Петавиус, и тем более не Фоменко. Надо полагать, Fe существавал и в древности, чему примеры обозреть не токмо в Индиях можем... и пирамиды не под хрустальным колпаком содержались, в конце концов! Не надо заниматься анализом ДНК, чтобы узнать цвет волос: у меня в детстве волосы были светлые, сейчас такие же у сына, с возрастом волосы потемнели, а сейчас я седой. Гены изменились? Носится он (Фоменко) с программами по расчёту зодиаков в египетских захоронениях и почему-то уверен, что это дата смерти. Ачто если это дата ожидаемого воскресения? Ведь именно для этого их бальзамировали!!! Ну не воскресли, так на всех и не расчитывали! Спасибо, что не уклонились от обсуждение, очень рад эрудированному собеседнику, умеющему читать между картинок...
Ulrich: духарик Я конечно тоже рад, но не понимаю, для чего вы об этом??? Сказать то что хотите??? Что Фоменко мастдай, Морозов форева??Не понимаю предмета беседы. Ну пользовался он там старыми источниками. Я, если честно в своем время потратил пару дней, чтобы найти в сети толковые опровержения его выкладок, да че то так ничего и не нашел. (не надо говорить что не умею искать, очень даже умею) Не спорю, сейчас наверно что то уже и появилось. А то что вы говорите, вот мол он плохой, он украл, плагиат. Я такого, в силу того что с ним общаться не приходилось не могу. А голословно обвинять, копаться в чужом грязаном белье, увольте. К тому же не одним Фоменко мы сыты. Не слышали о таком исследователе - Виталий Сундаков. По поводу бетона. Их когда ремонтировали заново построили что ли??? В общем ладно, суть не в этом. Слишком много фактов и предметов, которые никоим образом не вписываются в традиционную историческиую науку. Кто то это замечает и начинает копать в этом направлении. Некоторые из копающих делятся своими соображениями с другими. Некоторые издают книги. В любом случае, результат их изысканий - не истина в последней инстанции, а всего лишь некий промежуточный итог активного поиска. Программированием сам занимаюсь, потому не согласен с вами. А бывает так, родился - чОрный, подрос - побелел, в старости - опять черный??? НУ или наоборот, как вам угодно. Алексеев по поводу Дарвинов. Не им придумано, давно идут споры касаемо происхождения человека. Так что же, он тоже нехороший плагиатор и похититель чужих мыслей?? И примеров таких масса. Не думаю я что 25 лет назад ФОменко начинал разрабатыватьс вою теорию чтобы сейчас зарабатывать на этмо деньги, да если и думал, Бог ему судья, мне неинтересно что и как.Мне интересен результат. Мне кажется беспредметный какой то разговор. Тем более что прадздник такой светлый настал. А мы ей Богу, не пойми о чем...
духарик: Ваше радикальное предложение помолчать о вечном - принимаю. А на счёт С. Алексеева и других ПИСАТЕЛЕЙ - они ведь романы пишут и мимо жизни пройти не могут, в том числе и научной. Это далеко не плагиат, а, можно сказать, популяризаторство, коим в советские времена на ниве публицистики славился Александр Кондратов (умер 15 апреля 1993 г.). Они расширяют круг посвящённых в идею, внедряя её в иную, не научную, среду читателей (и иной срез социума) делают её более доступной. Такую задачу, по своему решают бывшие друзья Сергеев и Сергей Алексеев, делая доступными некоторые сакральные факты, идеи, версии: золото Колчака ("Наследница"), подземные храмы ("Княжий остров", "Молчание пирамид"), миф об инопланетянах, как средстве глобального управления ("Долина смерти") и т.д. В этом же направлении сейчас работает Арина Веста ("Алмазная скрижаль", "Язычник"). Но не надо при этом заниматься обманом. И не надо сводить всё к деньгам. Думаю, всё же, что большой учёный, А.Фоменко - делает это ПО ИДЕЙНЫМ СООБРАЖЕНИЯМ. Идею бетона с малой Арнаутской Фоменка взял у "француза" и естественно, только французские учёные это публикуют, а Египетские власти это отрицают, и собираются подать в суд за разрушение и хищение исторических ценностей... Чтобы Вы не копались в интернете привожу текст и прощаюсь, поражённый Вашим трудолюбием - как это вы смогли перебрать блоки египетских пирамид?!: ВЗГЛЯД (деловая газета) 5 декабря 2006, 23:20 Текст: Василий Печко Тайна египетских пирамид В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту Группа ученых пришла к выводу, что при строительстве древних египетских пирамид использовался искусственный материал, похожий на бетон. Удалось даже воссоздать этот материал в лаборатории. Полученная масса отличается высокой стойкостью – и этим во многом ученые обосновали секрет устойчивости древних строений. При строительстве древних пирамид Египта применялся искусственный материал, похожий на бетон. Об этом открытии заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии. Ученые с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение, передает ИТАР-ТАСС. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона. Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила. По мнению ученых, бетон готовили непосредственно на строительной площадке, а затем с помощью ведер поднимали на верхние уровни пирамид и там заливали в деревянные формы. В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту. Эксперимент завершился успехом: масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость. Однако через несколько дней после публикации этого открытия во французском журнале Science et Vie египетский специалист по древности Захи Хавасс выступил с заявлением, где назвал предположения ученых «абсолютно глупыми». Пирамиды, по его утверждению, сделаны из цельных блоков природного известняка, и новые предположения об их составе – «идиотски и оскорбительны», пишет газета The Mirror. «Я уже слышал это от французов раньше, 20 лет назад, - сказал специалист. - Сейчас это столь же смешно, как и тогда». Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства, в интервью агентству AFP сказал, что теория глупа хотя бы потому, что сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу. Кроме того, американский эксперт Марк Ленер также высказался в поддержку традиционной версии о происхождении египетских пирамид, а, кроме того, поинтересовался тем, как удалось французским ученым добыть материал для исследований – не спросив на то разрешения у египетских властей.
Ulrich: духарик Ну и какие на ваш взгляд идеи Фоменко?? А почему не может быть так, что Алексеев делает это в своей форме, а Фоменко в своей?? Касаемо бетона в пирамидах. Львиную часть данных относительно этой темы я почерпнул не из работ Фоменко и Носовского, а абсолютно из других источников. Даже с египтологами общаться приходилось. И, сами егопитологи, утверждают, что пирамиды и их история - пока еще совсем темный лес, там гораздо больше неизученного чем изученного. Вообще для меня странно черпать историческую информацию из деловых газет. А как на ваш взгляд Вадим Черноборов совершил экспедицию к останкам "Ноева Ковчега" в турцию, без разрешения на это турецких властей? Повторюсь, я не говорю что Фоменко это истина в последней инстанции. Все его работы, работы Бушкова того же, Алексеева в том числе - это продукт поиска. Алексеев неоднократно протовопоставлял свои труды трудам Лихачева. Есть мнение что Цидик из Покаяния Пророков с Лихачева и списан. А там и иной взгляд на историю, и то же неприятие традиционниками. Вообще, все новое, очень трудно входит в тардиционное. Та же история с куликовской битвой, которая всем давно набила оскомну. Мое мнение такое что конечной точки пути все равно нет, есть только вечный поиск, вечное движение. Коробит меня как то, когда, начинают вдруг обвинять людей в плагиате, во вранье, не являясь профессионалами в этой области. Ну написали и написали, ну и Бог с ними. Кому от этого плохо?? Мое мнение такое, что только хорошо. Чего им кости то перемывать??? Лучше сами пишите.
Ulrich: ВЕДУЩИЙ: В эфире "Момент истины". В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Трагические события в Северной Осетии, конечно, внесли свои коррективы и в то, как Москва отмечала сегодня свой любимый праздник - День города. Естественно, были отменены все чисто развлекательные события. Мы много, много говорили о терроризме. Мы говорили и называли имена тех людей в передвижном штабе террористов, которые, как мы, журналисты, предполагаем, находятся сегодня на территории Грузии. Мы говорили об источниках финансирования. И мы, естественно, будем говорить о том, что же на самом деле произошло в последние дни и в Северной Осетии, и в Москве, и в самолетах, которые падали один за другим. Кто в этом виноват, в том, что у нас нынче такая жизнь? Мне кажется, погорячился министр обороны Сергей Иванов, назвав все это войной против России. Это не война, конечно. Война - это 41-й год. Есть вещи страшнее, чем война. Вот как нам всем понять, ответить на вопрос, почему в нашей стране зло все чаще и чаще оказывается сильнее, чем добро, кто виноват в этом? Кто? И есть ли виноватые? А если они есть, то почему они не наказаны и почему ничего не меняется? И почему мы вдруг ловим себя на мысли сегодня, именно сейчас, в эти дни, что Россия - это, похоже, такая страна, где завтрашний день, увы, хуже, чем вчерашний? Всегда хуже, чем вчерашний. Об одном бы я только попросил наших зрителей, наших постоянных и верных зрителей. Трагедия в Северной Осетии не может закрывать всю остальную жизнь. Те события, которые именно в эти дни, вот бывает такое, именно в эти дни в нашей стране было несколько событий планетарного масштаба. Во-первых, похоже, найдены, наконец, фрагменты Янтарной комнаты. И Янтарная комната найдена, ее фрагменты, ее значительная часть найдены, похоже, я на всякий случай буду говорить об этом как о нашем журналистском предположении. Они найдены не в Кенигсберге, не в Восточной Пруссии, не на территории Польши. Судя по всему, фрагменты Янтарной комнаты среди прочих вещей из Германии вывез один из наших полководцев - генерал Телегин. Мы будем сегодня говорить об этом в нашей программе, как будем говорить сегодня и еще об одном планетарном событии. Российские ученые, академик Фоменко, российские ученые нашли научное, именно научное доказательство бытия Божьего на земле. И надо же такому быть, вот, я говорю о вещах действительно сенсационных, но именно в эти дни, вот сейчас весь мир обсуждает и еще одно событие. Весь мир пытается ответить сегодня на один вопрос. Действительно ли в Иерусалиме, недалеко от Иерусалима в Израиле найдена пещера, в которой жил Иоанн Креститель. Пещера, дом, именно так - дом Иоанна Крестителя. Вот что это сегодня, миф или реальность? ГИБСО ШИМОН, археолог: В один прекрасный момент нашему взору открылись удивительные вещи, конечно, мы сразу сообразили, что наткнулись на что-то очень важное, но то, что перед нами пещера самого Иоанна Крестителя, обнаружилось позже. ВЕДУЩИЙ: Значит, пещера Иоанна Крестителя, или, Виталий, сомнения будут всегда? И на сто процентов ничего из всех находок сенсационных находок, об этом речь впереди нашей передачи. Сто процентных доказательств не будет никогда по определению? В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Да, конечно. ВЕДУЩИЙ: Не будет. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Не будет. Причем вот какая тенденция интересная, да. Британский археолог находит пещеру с интересными рисунками на стенах, с некой купелью, но дальше говорится о том, что найдены останки некоего отшельника, коих там жило большое количество и это очень интересно восстановить хронологию. При этом забывается на минуточку, что останки с головой, а у Иоанна Крестителя ее как бы отрубили и гораздо восточнее, чем это место, которое обнаружено. ВЕДУЩИЙ: Или одна сенсация рождает сразу кучу псевдосенсаций? В. СУНДАКОВ: Желание иметь эти сенсации, да. ВЕДУЩИЙ: Пещера действительно необычная. В. СУНДАКОВ: Пещера действительно необычная, да конечно ВЕДУЩИЙ: Но все-таки да или нет, вот ты, путешественник, так сказать, с мировым именем, ну вот находит Сундаков, вот философ находит эту пещеру, ведь приходит первая: Иоанн Креститель, нет? Спрятана пещера, необычная. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Это все равно, что найти там какой-нибудь альпеншток в Мексике и тогда сразу, кто Троцкий, очевидно, этим альпенштоком он был убит, да. ВЕДУЩИЙ: Но так мы ничего не докажем никогда, слишком много будет против. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Вообще очень хороший разговор, потому что историей занимаются историки исконно, но в прежние времена туда никогда не допускались геологи, химики, физики, математики, астрономы и т. д. И выводы, которые делались в истории, делались по аналогии. Наши в Риме древнюю чашу поставили ее в музей, вот римская чаша. Нашли такую же где-нибудь в Азове или Сибири. Она, похожа, на ту, следовательно, она римская, исследования, с Римом. ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Туринская, Туринская плащаница, ну ведь доказано, что эта ткань не имела, не могли иметь просто по количеству лет, никакого отношения к Христу. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Тысяча лет разница, да. ВЕДУЩИЙ: Но это доказано? В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Это доказано ВЕДУЩИЙ: Или тоже могла быть ошибка. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Но это доказывает, что существует реальная хронология и придуманная Скалигеровскими хронологами, что тысяча лет нашей мировой истории приписали, их не существовало. ВЕДУЩИЙ: То есть Христос был позже на тысячу лет. В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Позже на тысячу лет и наука это подтверждает, история этому сопротивляется. ВЕДУЩИЙ: Вот покажешь икону, как бы ты ее назвал? Ю. ЛИХОШЕРСТОВ (18 лет, Краснодарская краевая общественная организация детей-инвалидов "Инва-студия"): Ну, у нее есть название, это святой архангел Гавриил. ВЕДУЩИЙ: А вот ты рисовал с чего-то или просто это как бы это твоя фантазия? Ю. ЛИХОШЕРСТОВ (18 лет, Краснодарская краевая общественная организация детей-инвалидов "Инва-студия"): У меня был образ, плюс, может быть, не духовность, как бы тяжесть, ту боль, которая приносит мне болезни, вот и как бы я показал в иконе. ВЕДУЩИЙ: То есть в том числе и свою болезнь, да? Ю. ЛИХОШЕРСТОВ (18 лет, Краснодарская краевая общественная организация детей-инвалидов "Инва-студия"): Да. ВЕДУЩИЙ: Дети, дети в этой Краснодарской школе, дети, у которых тяжелые врожденные болезни рисуют, прежде всего, его иконы. И вот для меня это самое удивительное, у этих, у своих икон дети-инвалиды не просят защиты, они рисуют эти иконы не для себя, они рисуют их для других людей. Ю. ЛИХОШЕРСТОВ: Как будто что другой посмотрел, и ему стало бы легче на этот образ. ВЕДУЩИЙ: А как называется твоя болезнь, если не секрет? Ю. ЛИХОШЕРСТОВ: Это как бы духовное творчество, оно меня очень отвлекает от моей болезни, я даже вот когда работаю, я ухожу как бы в иной мир, это не просто картина, как вот пейзажи, как обычно, иконы это уже вот нет на земле. ВЕДУЩИЙ: А сколько икон ты написал уже? - Пять, пять икон написал. ВЕДУЩИЙ: Так, еще раз, стоп. Мы знаем, когда родился Христос, хотя летоисчисление планеты идет от Рождества Христова. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций": Мы знаем, это могут подтвердить астрологи и, если опираться на тексты существующие, связанные с движением небесных тел. ВЕДУЩИЙ: То есть, Виталий, ты веришь, как ученый, что Туринская плащаница, это действительно то полотно, в которое было завернуто тело Христа, снятое после распятия. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Верю, при условии, что восторжествует реальная хронология, а не скелегерская. ВЕДУЩИЙ: Что было на тысячу лет позже? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да. ВЕДУЩИЙ: А какие же доказательства, что Христос жил на тысячу лет позже, чем это принято считать сегодня? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я могу привести их большое количество. ВЕДУЩИЙ: Прошу, самые главные? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Давайте начнем с такого примера, существует такой великий математик и ученый, как Фоменко, да, зав. кафедрой МГУ. ВЕДУЩИЙ: Наш сегодняшний ученый? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Наш сегодняшний ученый, который, не интересуясь абсолютно историей, начал пересчитывать формулу Ньютона, связанную с движением Луны вокруг Земли. И вдруг обнаружил, что в какой-то момент Луна вокруг Земли сделала за секунду тысячу витков, чего быть не может, это понятно. Он говорит, подождите, это быть не может. ВЕДУЩИЙ: Ньютон ошибся? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да. ВЕДУЩИЙ: Действительно академик Фоменко и вы утверждаете, что Христос был на тысячу лет позже, чем это принято считать на всей планете. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ (кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ): Ну даже на тысячу сто лет. Датировка Рождества Христова очень важная вещь, и мы ей очень долго занимались, начали с того, что восстановили старую традицию 14 века, которая утверждала, что Он жил в 11 веке, на тысячу лет позже. ВЕДУЩИЙ: А такая концепция уже была? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Такая концепция уже была, она тогда была забыта и сменена на современную, но последние наши работы и вычисления тщательные показали, что все-таки правильная датировка, это 12 век нашей эры - на тысячу сто. ВЕДУЩИЙ: А как вы считаете, объясните, пожалуйста? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, скажем, мы нашли, просто нашли старый источник 16 века русскую палею, в которой прямо дана датировка Рождества Христова, крещение, распятие. ВЕДУЩИЙ: А кто дал эту датировку? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, палея, церковная книга, как любая церковная книга. ВЕДУЩИЙ: То есть автор не известен? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, она не имеет автора, но это каноническая церковная книга. ВЕДУЩИЙ: Где она находится? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Эта книга находится в фонде государственной библиотеки, номер у нее есть, ну я сейчас не помню, по-моему, 124. Ну, скажем, датировка по вифлеемской звезде, считается, что известно, где, в каком месте неба находятся остатки взорвавшейся звезды, которая считается звездой 1054 года и давно уже отождествлена с вифлеемской звездой. Радиоуглеродная датировка Туринской плащаницы. ВЕДУЩИЙ: До недавних пор среди ученых естествоиспытателей в их большинстве и равно как среди либеральной интеллигенции по вопросу бытия Божьего существовала точка зрения, которую лучше всех, на мой взгляд, выразил Фазиль Искандер. ФАЗИЛЬ ИСКАНДЕР (писатель, лауреат Государственных премий СССР и России): Не знаю, существует ли Бог. Нет доказательств существования и нет доказательств несуществования. ВЕДУЩИЙ: Академик Фоменко и его соавтор математик Носовский предлагают, как нетрудно догадаться, совершенно новый взгляд на всю мировую историю, на историю нашей планеты. Поэтому давайте еще и еще раз послушаем их доводы и их доказательства. Значит, когда же жил Христос, по вашей версии? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Жил он в 12 веке. Родился в 1152 году. ВЕДУЩИЙ: Где? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Скорее всего, в Константинополе. Он же Иерусалим. И был там распят в 1185 году. Наше исследование истории идет двумя этапами всегда. Первый этап - это точные датировки событий. За них мы отвечаем. Здесь мы используем методы математики, статистики, астрономии. Все наши вычисления можно точно проверить. Мы доказываем, что наши датировки верны, и мы доказываем, что существует, мы ее предъявляем, интерпретация источников, согласованная с новыми датами. ВЕДУЩИЙ: А жил Христос действительно 33 года? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да. ВЕДУЩИЙ: А это как можно установить? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это можно установить... ВЕДУЩИЙ: У Канта было, как известно, 5 доказательств бытия Божьего. У Лихачева было свое собственное шестое доказательство бытия Божьего. ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Четыре Евангелия об одном человеке. Написаны совершенно разными людьми, разными писателями. А образ главного действующего лица Иисуса Христа остается во всех четырех Евангелиях единым. Это и есть доказательство того, что это реальный образ. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот смотрите, сегодня мы с легкостью обращаемся с большими цифрами. И говорим, что 2004 год. А древний человек, он с большим трудом понимал большие цифры. Поэтому древний способ летоисчисления - это так называемый круг солнца, круг луны от единицы до 19 и индикт от единицы до 15. После того, как мы получили астрономическим способом датировку 12 века нашей эры по Вифлеемской звезде, радиоуглеродная датировка Туринской плащаницы дала ту же самую дату, и в хрониках 12 века находится ярчайший дубликат евангельских событий. Просто один к одному. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Когда ты начинаешь это складывать, то обнаруживаешь, что развал по времени... ВЕДУЩИЙ: Нет, ну поверить, что не 2004 сейчас год, а 1004, это за пределами моих мыслительных возможностей в частности. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Если подвергать действительно исследовательской деятельности некие исторические события, то мы легко выясним, что, допустим, все мегастроения, я уж не говорю о пирамидах египетских, сделаны из бетона. Никаких миллионов рабов не было, которые таскали, якобы, эти глыбы и так далее. Обыкновенный бетон. ВЕДУЩИЙ: Ну это же легко проверить. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Легко. ВЕДУЩИЙ: Так это сделано? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я, например, поехал и проверил. ВЕДУЩИЙ: И что? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Бетон! ВЕДУЩИЙ: Как, настоящий бетон? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Целый фильм, научную статью принес. Да, бетон. ВЕДУЩИЙ: Какие это пирамиды точно? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Главные пирамиды, Хеопса. ВЕДУЩИЙ: То есть, все, что вокруг Каира? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да. Они сделаны из бетона. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это открытие французского химика Иосифа Давидовича. Очень крупное, кстати, открытие. Вот египетские пирамиды и не только пирамиды. А, кстати, обелиски, египетские статуи из гранита, из диорита сделаны из бетона. Но если говорить о пирамидах, то это очень примитивный бетон. ВЕДУЩИЙ: Но бетон! Откуда у них был бетон? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это мелко растертая обезвоженная порода, которая заливается водой. ВЕДУЩИЙ: Там примитивный бетон? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это в пирамидах примитивный бетон. По крайней мере, внутри. ВЕДУЩИЙ: А где он уже не примитивный? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Кстати говоря, вот если маленькие пирамиды посмотрите, то там камни пирамиды разрушаются, как зубы. Почему возникают дупла? Потому что есть твердая корка и внутри нечто более мягкое. Вот именно так разрушаются камни пирамид. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Вот посмотрите, как все непросто. Например, если мы говорим о Египте, да? Египет - это провинция империи. Царский погребальный некрополь. И хоронили там не правителей этой империи, то есть Египта, а правителей всей империи, это царский некрополь. То есть Египет занимался только похоронными делами как провинция этой империи. И хоронили там царей этой империи. Там нет никаких ипподромов, храмов для знати. Там только погребальные дела. Вы даже в Египте не найдете слово "фараон". Ни на стелах, ни на папирусах. Там везде написано "похорон". И когда вы спрашиваете, а где, где, покажите мне слово "фараон", он говорит: "Вот, это же похорон". Ну, "п" и "х" читается как "ф". ВЕДУЩИЙ: На каком языке, кто сказал? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Ну, так договорились. Кто договорился? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Хроника описанных евангельских событий, если посмотреть, причем именно в тех датировках, которые получают независимые историки... КОРР.: Какие это хроники? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Прежде всего, хроника Никиты Хониата. Просто никто раньше не понимал, и мы сами не понимали, что она описывает евангельские события. Но когда мы чисто формально вычислили по датам, что да, вот Христос должен быть описан в этой хронике, мы были поражены. Там Евангелие описано просто черным по белому. И, кроме того, многие, некоторые места Евангелия, которые раньше были непонятны ни нам, ни исследователям, они теперь прояснились.
Ulrich: Божий дар ВЕДУЩИЙ: Мысль о том, что человечеству, если, как принято считать от Рождества Христова, не 2004 года, а всего 852 года, мысль, конечно, непривычная, прямо скажем, но... Но, может быть, господа, все несовершенство человека с его амбициями, глупостью, жадностью, и так далее, и так далее, и так далее, вот, может быть, действительно, все несовершенство людей объясняется, прежде всего, тем, что нам, землянам, всего-навсего неполных 9 веков. Скажите, пожалуйста, а летоисчисление на Земле, по какому принципу ведется вот сегодня? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Сегодня ведется по простому. ВЕДУЩИЙ: Вот 2004 год - он как образовался? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: От некой точки, которая была назначена началом эры. ВЕДУЩИЙ: А кем и когда была назначена эта точка. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: А вот назначена эта точка была в эпоху 16-17-го веков, когда вот как раз и провели, проведены были вычисления некие. ВЕДУЩИЙ: А кто это сделал? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Мы не можем назвать имя. Но, скорее всего, Скалигер. Но мы можем сказать конкретно, какие вычисления происходили и в каком именно месте была сделана ошибка и почему... ВЕДУЩИЙ: А Скалигер, простите мне мое невежество, это... ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, Скалигер - это человек, который в науке считается основателем научной хронологии. Вот если вы откроете учебники по хронологии... ВЕДУЩИЙ: Какой он национальности? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Считается, что он французский ученый. ВЕДУЩИЙ: И это какой же был век? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: 16-й век. ВЕДУЩИЙ: Понятно, что в 16-м веке в эпоху Скалигера астрономия, математика, равно как и искусство изучения древнейших текстов, не были развиты так, как они развиты сегодня. Ведь летоисчисление на планете в 16-м веке установил фактически один человек его школы. Школа Скалигера. А один человек, даже основавший собственную научную школу, всегда может ошибиться, человек есть человек. В любом случае, по концепции Фоменко и Носовского - сейчас их книга "Царь славян" изучается всем научным миром - по концепции Фоменко и Насовского Туринская плащаница, то есть то полотно, в которое было завернуто тело Христа, подлинник. То есть, иными словами, высшее, уже научное, научное господа доказательство бытия Божьего на нашей земле. Вот тот лик, который вдруг проступил на Туринской плащанице, когда этот лик проступил, было такое ощущение, что мы уже знали это лицо, я не прав? Мы уже видели его. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Мы объясняем это тем, что иконы писались с плащаниц. ВЕДУЩИЙ: Но у нее такая сложная судьба, ее как-то теряли, крали. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот эта сложная судьба все прослеживается до 17 века и плащаница судьба плащаницы тоже прослеживается до 17 века. А в 16 век все обрывается. История, надежная история прослеживается до 17 века, с того момента, когда возникла современная, дожившая до нас традиция. Вот она с 17 века уже существовала и донесла до нас правительное понятие об истории. 16 век - это уже та история, которую они в 17 веке писали, она в значительной степени искажена, и в результате получается, что в 16 век мы сегодня надежно заглянуть не можем, это видно. ВЕДУЩИЙ: Иван Грозный, это 16 век? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, а где документы подлинники от Ивана Грозного, где? Вот подлинные автографы царей, Романовы, нет вопросов. Есть подлинники, их много, они снабжены способами защиты. Ведь царский указ это просто бумажка, он там много что мог означать и просто так он на бумажке не писал. ВЕДУЩИЙ: Начиная от Михаила Романова. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Начиная от Михаила Романова нет вопросов. ВЕДУЩИЙ: А Грозный? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Все, начинаются вопросы. ВЕДУЩИЙ: Борис Годунов, Василий Шуйский? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, да, покажут указы там, подлинник у вас Ивана Третьего, например, просто на листе написал некий текст, там нет никаких признаков защиты, кроме висячей печати. Ну, висящие печати, извините, можно приделать к чему угодно, сделав слепок там с любого образца. А. САМЕДОВ (22 года, Краснодарская краевая общественная организация детей - инвалидов "Инва-студия"): Я не решался браться за икону ВЕДУЩИЙ: И ты рисовал ногой? А. САМЕДОВ: Ну, тут ногой и зубами, ну больше было уделено это зубами, потому что ногами как-то не красиво рисовать икону. Я попробовал написать это зубами икону, но я ее долго писал. ВЕДУЩИЙ: Дети рисуют иконы, дети-инвалиды. Они рисуют именно иконы, хотя страшн ую вещь скажу, они родились, они ни в чем не виноваты, но они родились инвалидами, у них должен был бы быть, ну как я понимаю, некий протест: за что я инвалид от рождения? Нет, они рисуют не сказку, не каких-то рыцарей, которых им хочется. В. СУНДАКОВ: Некие богатства. ВЕДУЩИЙ: Да. В. СУНДАКОВ: Они ближе всего к вратам целителя, они ближе всего к иконам, к Христу, к Божьей Матери. Причем даже при попытках общения с детьми слепоглухонемыми, вы представляете это абсолютная темень, это абсолютная исключение попадания туда информации. ВЕДУЩИЙ: Не видят, не слышат. В. СУНДАКОВ: Не слышат, не видят от этого и не говорит да ВЕДУЩИЙ: И рисуют иконы. В. СУНДАКОВ: И когда его начинают обучать, очень сложно, тактильными способами да преподавать еще же нужно научить, как читать эти тактильные способы. То есть берется его ладошка и, нажимая в те или иные места ее, передается некая информация. Из рук при обратной связи обнаруживается внутри этих детей абсолютное понимание существование Бога, существования каких-то иных, непостижимых миров, да, и им следует, как мне кажется, доверять больше, потому что они были закрыты от поступления так называемой научной информации. ВЕДУЩИЙ: Сколько у тебя уже работ? МАКСИМ РУСЬКИН (12 лет. Краснодарская краевая общественная организации детей-инвалидов "Инва-студия"): Семь, седьмая будет. ВЕДУЩИЙ: Седьмая, скажи, пожалуйста, ну вот твоя цель какая-то, мечта нарисовать или вышить? МАКСИМ РУСЬКИН: Бабочку большую. ВЕДУЩИЙ: Бабочку? МАКСИМ РУСЬКИН: Большую. ВЕДУЩИЙ: Почему именно бабочку? МАКСИМ РУСЬКИН: Мне нравится. ВЕДУЩИЙ: Нравится. А еще кроме бабочки? МАКСИМ РУСЬКИН: Икону. ВЕДУЩИЙ: Именно вышить икону? МАКСИМ РУСЬКИН: Да. ВЕДУЩИЙ: Максим, но иконы не вышивают. МАКСИМ РУСЬКИН: Вышивают. ВЕДУЩИЙ: Ну а ты сам видел, где? МАКСИМ РУСЬКИН: Да. ВЕДУЩИЙ: А где ты видел? М. РУСЬКИН: В магазине, две вышивки продавали с икон. ВЕДУЩИЙ: Но это не совсем икона, это просто картина с религиозными мотивами, очевидно, это так. М. РУСЬКИН: Да, это специально для вышивания. ВЕДУЩИЙ: Это тяжело или очень тяжело, скажи? АЛЕКСЕЙ САМЕДОВ: Это очень сложно, но здесь должна быть моральная устойчивость, сила, сама духовность. Потому что когда человек духовно верит, оно получится, некоторые места, лики, они сами ложились уже на доску. Некоторые места у меня не получалось прописывать, я никогда не писал этого. Но по вере моей было дано, и оно постепенно само, сам Бог вел карандаш, карандаш же был в зубах у меня, и сам Бог вел, потому что без Бога я бы не написал эту икону, это было бы сложно. Я думал, что я ее не закончу. ВЕДУЩИЙ: Почему? Что тебе могло помешать? АЛЕКСЕЙ САМЕДОВ: Ну, все равно тут есть недостаток, вот шея все-таки не получилась у меня, если внимательно присмотреться, ну не получилось так, как хотелось. В.СУНДАКОВ: Они черпают, прежде всего, совершенно другими способами изнутри себя, то есть Бога ведь, как и религию, мы ищем, где угодно, но только не внутри себя и поэтому там ему легче всего спрятаться, что называется, а они черпаются изнутри.
Ulrich: Уникалные находки ВЕДУЩИЙ:Скажите, а вот пещера Иоанна Крестителя, найденная в Израиле, к этому как вы относитесь? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну что касается того, что недавно они нашли пещеру Иоанна Крестителя в Израиле, пещера огромная 20 на 10 метров, на стене изображен Иоанн Креститель, вот такая огромная пещера. ВЕДУЩИЙ: Вы в это не верите? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот как, вы можете себе представить, что христианство в 2000 тысячи лет, пещера, ну совершенно очевидно как они описывают, что Иоанн Креститель, ну это просто написано на стенке, и вот 2000 тысячи лет никто не знал об этой пещере, и только сейчас нашли, вы в это можете поверить, я нет. Почему мы, и во всем мире историю изучаем по периодам и по странам, а не вот так ровненько, да потому что не стыкуется, если взять эти периоды и страны и начать их между собой их соединять, то мы видим, не стыкуется ни хронология, ни правители, что очень много фантомных историй. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Что очень много фантомных историй, которая перенесена с одного персонажа на другой. После распада империи каждое самостоятельное государство вставало, и каждому нужна была персональная и, желательно, древняя история, уходящая корнями в далекое прошлое. И каждый историк, призванный на службу этим обществом политическим, он писал под нее госзаказ некий, да. ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Сергеевич, Эйзенштейн - великий режиссер? Но как-то вот принято считать, что великий художник, именно великий, не может соврать... ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Ой! Именно великий больше всего и может соврать. Фильм "Грозный" - очень интересный фильм. Если бы он не был связан с реальным лицом Грозным. Потому что это все подделано под свою эпоху. ВЕДУЩИЙ: Но так же подделан и "Броненосец Потемкин"? ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Конечно. ВЕДУЩИЙ: И так же подделан и "Александр Невский"? ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Да. Вот, кстати сказать, вчера по телевидению передавали, подарили меч с надписью: кто с мечом к нам войдет, тот - что-то такое - с мечом и уйдет. ВЕДУЩИЙ: Погибнет от меча. ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: От меча погибнет, и так далее. И это сказал Александр Невский. Это несколько раз передавалось по телевидению. Да никогда в жизни Александр Невский этой фразы не произносил! Это сочинила академик Панкратова, когда писала об Александре Невском. Она была очень плохой историк, она вставила в уста ему эти слова. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Значит, везде сомнительно, где дело касается сегодняшней общепринятой истории. Потому что даже сегодня приедете в Каирский музей, в центральный, и скажете: "Подождите, это что такое?" "Это вот стальной нож, который был на фараоне, на Тутанхамоне". Вы говорите: "Подождите, что-то у меня с головой не в порядке, что ли? Древний Египет же не знал металла. Откуда стальной нож-то на фараоне?" "Ну, это, очевидно, метеорное железо". Вы скажете: "А чем обрабатывали, простите?" Он говорит: "Да что вы все какие-то вопросы? Прекратите!" Вы ему говорите: "А это что?" "Это одежда фараона". "Из чего она?" "Лен и хлопок". "Подождите, откуда лен и хлопок?" "Ну, наверно, специально обученные люди откуда-то". "А это что?" "А это васильковые венки, которые были на челе у фараона". "Подождите, а васильки, откуда в Египте?" Вы просите заключение патологоанатома на предмет наиболее хорошо сохранившейся мумии, скажем, Рамзес Второй, и он сообщает: рост 2 метра, черты лица европеоидные, цвет кожи белый, цвет волос цвета соломы. Хороший Рамзес Второй получается. Все на поверхности, Андрей. Я такое количество артефактов... ВЕДУЩИЙ: Что тогда, Рамзес - славянин, что ли, я не понял? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Ну, по крайней мере, не египтянин, явно, уж по-любому, да. ВЕДУЩИЙ: Скажите, а потоп, Ноев ковчег - это все, как вы представляете, было? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, потоп, Ноев ковчег - это некие описания, которые до нас дошли. Вопрос, как их понимать. Конечно, как-то это было. Вот понимать их так буквально, как мы сегодня понимаем, наверно, это неправильно. ВЕДУЩИЙ: Ну вот, на горе Арарат что-то со спутника была найдено, увидено. ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, это, ну, то, что сейчас ищут на горе Арарат, это, как мне кажется, несерьезно. Это вроде горы Моисея, знаете, такой некий бизнес. ВЕДУЩИЙ: И все? ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: И все. Там построят, наверно, сейчас, турки, по-моему, собираются что-то там построить и будут водить туристов. Ну, или как пластмассовые кости войск фараона на дне Красного моря - там лодка плавает, показывает. Такой же ковчег покажут. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Задайте мне этот вопрос через полгода. ВЕДУЩИЙ: Когда съездишь и посмотришь. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Да. ВЕДУЩИЙ: Все-таки сейчас, ну прежде чем ехать, уже есть какие-то предварительные работы. В мае этого года с американского фантома, судя по всему, в районе горы Арарат в Турции были сделаны снимки некоего достаточно большого сооружения, чей остов вдруг стал виден из-подо льдов. По легенде, как мы знаем, именно к Арарату причалил знаменитый Ной, его ковчег во время всемирного потопа. Самое интересное, что турецкая академия наук тут же официально засекретила все научные разговоры на эту тему. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ:Это наверняка не позиция академии наук. Есть кто-то, кто находится над академией. Ни один теософ не будет цепляться за все тонкости библейского сказания. Кстати говоря, с этим мифом никто, собственно говоря, не спорит. Потоп был. Есть множество данных, которые за это говорят. ВЕДУЩИЙ: Ну какое самое очевидное, самое беспроигрышное. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Огромное количество наносных отложений, которые могли возникнуть только на морском дне. То есть, морское дно прослеживается на многих самых высоких вершинах. Море было там, где даже никто даже сейчас и не вообразит, что. И ракушки встречаются, и отложения. Я сам на высотах выше километра собирал древних акул. ВЕДУЩИЙ: Акул именно? ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Акул. Акульи зубы, скелеты. ВЕДУЩИЙ: Как ты понимаешь, что это акульи. Они же отличаются. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Разумеется. Обычные акулы, те которые ровесники динозавров, они и по-крупнее, и помощнее наших. Но в то же время, как они были акулами, так они и остались. И жили они и в нашей средней полосе. Мы не найдем в Поволжье динозавров, зато акул достаточно много. Так вот, что касается Арарата. ВЕДУЩИЙ: Там все-таки есть кора? Или это не кора? ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: До сих пор не решен вопрос, а есть ли там донные отложения. То есть, ни в одном археологическом документе нет точных указаний, находил ли кто-нибудь на Арарате. ВЕДУЩИЙ: Именно на Арарате? А на соседних горах, интересно? ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: На соседних горах сколько угодно. Были. Такой же уровень. ВЕДУЩИЙ: Если вода была везде, не могла быть вот на этой горе была, а тут не была. ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Никто никогда не видел материалы экспертиз, классических экспедиций 16 года. Говорят, было огромное количество фотографий. Где они? Хранят эти секреты гораздо лучше, чем секреты КГБ или. ВЕДУЩИЙ: Почему? ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Вопрос более интересный, чем... ВЕДУЩИЙ: Нет ответа. Это не научный вопрос, но у вашей группы, у вашей экспедиции есть уверенность, что турецкие власти вас пустят на Арарат? ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Как обычных туристов? Да, есть надежда. Как ученых, которые хотят доказать или опровергнуть существование Ковчега, абсолютная есть уверенность, что нас не пустят. ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я уже вам говорил о различного рода чудесах. Опять же чудесах в нашем понимании. ВЕДУЩИЙ: Ну, например, каких? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Например, разговор с мертвыми у хантов. Или возможность вызывать смерчи. Или управлять стихией у индейцев, уичори, или... ВЕДУЩИЙ: Неужели это возможно? ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я это видел, я это снимал. ВЕДУЩИЙ: Смерч можно вызвать? В. СУНДАКОВ (путешественник): Смерч. При мне, при киногруппе, я снимал для "Дискавери-фильм" "Путешествие в мир абсолютной магии, после того как я стал духовным внуком духовного вождя племени Уичори, жреца и мага. Это закрытое обычно очень сообщество, они древнее ацтеков, доколумбовый период, в неизменном виде сохранили свой уклад. И вот он вызывает смерч и управляет по моей просьбе этим смерчем в пустыне Верикут. ВЕДУЩИЙ: Жрец Марокканы обратился к духам пустыни, можно ли начать ритуал в присутствии съемочной группы. Внимание. Вот так ответили потревоженные духи. В. СУНДАКОВ (путешественник): Более того, я очень долго над ними анализирую, измененное ли у меня состояние сознания, не подвержен ли я каким-то другим? ВЕДУЩИЙ: Не допинг ли я принял? В. СУНДАКОВ (путешественник): Да, не допинг ли я принял, не впал ли я под общий, не знаю, гипноз, да, и так далее? ВЕДУЩИЙ: То есть ответ был: я вменяем. Виталий Сундаков. В. СУНДАКОВ (путешественник): Да, ответ: я вменяем. Я привожу пленку, сами предметы, я знаю, где живет этот носитель, где находится эта территория, и заинтересованных ученых всегда готов туда транспортировать и предоставить им возможность в этом убедиться. Это касается, например, НЛО, скажем, тема. Я знаю места, где они летают с точностью курьерского поезда. Мы приезжаем, вы ставите камеру, мы ждем, смотрим на часы - сейчас две минуты, минута, начали, да. ВЕДУЩИЙ: А где? В. СУНДАКОВ (путешественник): Есть такие места в Мексике, на Дальнем Востоке, в районе Байкала, Альхон. ВЕДУЩИЙ: И как часто на Альхоне появляются тарелки? В. СУНДАКОВ (путешественник): Люди видят часто, но, например, альхонское НЛО, они появляются часто, но не точно в одно и то же время, да. ВЕДУЩИЙ: А в Мексике что, как курьерский? В. СУНДАКОВ (путешественник): А в Мексике есть место, где они каждый год в один и тот же день, в один и тот же час появляются в одном конкретном месте. ВЕДУЩИЙ: То есть мы с тобой едем, берем камеру, ставим камеру - и, пожалуйста. В. СУНДАКОВ (путешественник): Да, и именно в это время мы снимаем НЛО. ВЕДУЩИЙ: Юрий Дмитриевич? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Да, да. ВЕДУЩИЙ: Добрый день, Москва беспокоит, канал ТВЦ, программа "Момент истины". Еще одна интереснейшая экспедиция. Ученый из Новосибирска Юрий Лавбин почти уверен, почти уверен, что в районе падения тунгусской глыбы в 1908 году он этим летом нашел знаменитый Олень-камень - осколок кометы, то есть камень из неизвестного на Земле черного материала, именно осколок кометы, который эвенки назвали - почему только? - Олень-камнем. ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН (президент Сибирского общественно-государственного фонда "Тунгусский космический феномен" - директор музея тунгусского метеорита"): Ну, хочу сказать, предварительные анализы показывают, что это неземное вещество. ВЕДУЩИЙ: А какие анализы были сделаны? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Ну, это спектральный только. В сентябре будем делать развернутый химический и остальные метрические анализы. Значит, ну, мы ждем результатов теста. Это действительно осколок кометы, тунгусской кометы, потому что... ВЕДУЩИЙ: Все-таки кометы, ничего больше? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Да, потому что комета разлетелась по всей Центральной степи. ВЕДУЩИЙ: То есть, Юрий Дмитриевич, мы можем говорить, что если действительно это Олень-камень и находка подтвердилась, в тунгусском споре можно ставить точку: это не инопланетяне? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Ни в коем случае, Андрей Викторович, ни в коем случае, потому что это, наоборот, только лишь начинается вся эпопея. Комета большой массы вошла в атмосферу над Францией и шла она через Европу, затем через Россию сюда в Сибирь. ВЕДУЩИЙ: А Петербург действительно на этой же широте, что и ваша находка? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Да, конечно. ВЕДУЩИЙ: То есть, не дай Бог, комета могла бы упасть не в тайге, а на Петербург? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Конечно, она могла еще и раньше, если бы она вошла в атмосферу ранее, она могла упасть на Париж, она могла упасть на Берлин. Вот это спасло Европу, по крайней мере. ВЕДУЩИЙ: То есть одна широта. Да, Сибирь приняла удар на себя. ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Как самое безлюдное место. ВЕДУЩИЙ: Это самый крупный метеорит в истории человечества? ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Это самая крупная комета в истории человечества и самая крупное землетрясение и по оценкам специалистов, это более 40 миллионов тонн тротилового эквивалента. Сейсмическая волна обогнула земной шар дважды, это более 2 тыс. бомб, которая была сброшена на Хиросиму. ВЕДУЩИЙ: То есть если бы, не дай бог, это махина обрушилась бы на Петербург или Париж, это были бы миллионы, миллионы жертв. ЮРИЙ ДМИТРИЕВИЧ ЛАВБИН: Конечно, это не только бы, допустим, пострадал один город, а то, что обнаружили много очагов, то вся Европа могла погибнуть за 15-20 минут. В.СУНДАКОВ: Я отсматривал не сотни, не скажу ну добрую сотню часов видеоматериалов, снятых в разном мире. И, например, в разных странах мира, которые присылают в уфологические исследовательские центры. ВЕДУЩИЙ: И что В.СУНДАКОВ: Для выяснения самое главное выяснения, это подделка или нет. Для этого там. ВЕДУЩИЙ: Но катастрофа была вот в Америке неопознанного летающего объекта, и была эта операция на инопланетянах, вот над трупами, эксгумация? В.СУНДАКОВ: Вот об этом были кадры, были. ВЕДУЩИЙ: Это подделка В.СУНДАКОВ: Вот здесь я не могу, я сам не держал в руках этого, не поэтому обманывать не буду. ВЕДУЩИЙ: Хорошо, трупы инопланетян, в которые действительно вот остались на земле, они существуют? В.СУНДАКОВ: Да, конечно, вот в этом я не сомневаюсь. ВЕДУЩИЙ: Где? В.СУНДАКОВ: Вы вот здесь я не уверен. - Съемка производится 13 августа при участии ... . . ВЕДУЩИЙ: Кыштым, Челябинская область, кто он, вот этот, с позволения сказать человечек, вот это существо на оперативной милицейской съемке все участники этого опознания живы и здоровы. То есть тогда Кыштымская милиция выясняла, вот что это труп человеческого зародыша, а тогда необходимо уголовное дело, даже если это какой-то неофициальный аборт так сказать. Или же вот мой оператор, например, год назад, когда мы впервые в "Моменте истины" рассказали о Кыштымском карлике, мой оператор утверждал, что это просто засушенная лягушка. Ученые тогда же на глазок, только на глазок, говорили, нет, похоже, некое, действительно, живое существо, но они не произносили слово инопланетянин, но это подразумевалось. Прошел год с тех пор, ровно год, этот карлик, то есть генетический материал, которым располагают сегодня ученые, выдержал четыре экспертизы. В. ЧЕРНОБРОВ: Первая говорит, нет, это не однозначно не человек, вторая говорит - однозначно не человек. Третья говорит - что наши традиционные способы идентификации не срабатывают. А в четвертом случае находят генные человека конкретно женщины. ВЕДУЩИЙ: Вот в этом скелете. В. ЧЕРНОБРОВ: Генетическом материале, все экспертизы проходили в Москве, все без исключения. ВЕДУЩИЙ: В одном и том же месте. В. ЧЕРНОБРОВ: В разных институтах. ВЕДУЩИЙ: Что, в четвертом институте была другая техника, более современная что ли. Или ученые другие исследовали? В. ЧЕРНОБРОВ: Мне сложно сказать более современная, менее современная - другая. Потому что есть разные методы, пока не поставлена окончательная точка, мы обязаны рассматривать все точки зрения. Куда в настоящий момент повернулась чаша. Сейчас она после последней экспертизы она качнулась в пользу хомо сапиенса. ВЕДУЩИЙ: Сколько надо еще времени, чтобы мы сели и поставили точку. И сказали, что все это ерунда какая-то или наоборот, открыли бы рты от удивления? ЧЕРНОБРОВ: Обычная генетическая экспертиза длится две-три недели, не больше. Но, данный вопрос, он гораздо более дорог в денежном выражении, чем в банальной генетической экспертизе на установление отцовства. ВЕДУЩИЙ: Ну а если вы найдете после этой программы спонсоров? Где сейчас хранится этот материал? В. ЧЕРНОБРОВ: Генетический материал находится у нас. Он конечно не бесконечен. Но примерно на 5-6 генетических анализов нам хватит. То есть, в общей сложности десяток экспертиз с него можно провести. Дальше он иссякнет, конечно. Большинство ученых ну просто было поставлено в тупик, потому что с таким генетическим материалом... ВЕДУЩИЙ: Не встречались никогда. В. ЧЕРНОБРОВ: И цепочка этого ДНК, она иная. И многие даже считают, что это и не ДНК, собственно говоря. То есть, по аналогии что-то пытаются вычленить и принять какое-то решение. В.СУНДАКОВ: Я приезжаю сегодня в азиатские республики бывшие советские, ко мне подходят великие ученые этих республик и говорят. Давайте, организуйте, пожалуйста, сюда экспедицию. И мы вам покажем огромнейший город, который мы нашли. Я говорю, а почему вы сами не можете его раскопать? ВЕДУЩИЙ: То есть, раскопали, как Трою? В.СУНДАКОВ: Нет, знают, что он здесь есть, но не раскопали. И мы вам покажем. Я говорю, почему вы сами не можете? Они говорят, во-первых, денег нет. Страшно произнести. Я говорю, напишите на бумаге. Они пишут, предположим, 5 тысяч долларов. Я говорю, 5 тысяч долларов, чтобы раскопать древнейший город? Они говорят, да. Ну, это огромные деньги для там скажем, Узбекистана, например. ВИКТОР БАРАНЕЦ (обозреватель "Комсомольской правды"):Где-то недели три назад в редакцию "Комсомольская правда" раздался звонок. Звонил некто Игорь Смыков, представившийся мужем внучки известного советского военачальника, генерал-лейтенанта Телегина. ВЕДУЩИЙ: На эту экспертизу деньги, я уверен, найдутся уже завтра. Если, а ответ экспертов будет готов, очевидно, на следующей неделе. Если будет доказано, что у гражданина Смыкова дома в его московской квартире, а у других родственников генерал-лейтенанта Телегина на даче в ящиках с фашисткой свастикой действительно хранятся и фрагменты, отдельные фрагменты, и целые панно из знаменитой Янтарной комнаты. Есть предположение об этом. Господин Смыков рассказал журналистам "Комсомольской правды". Они были первыми. Есть предположение, что генерал Телегин вывез янтарную комнату в качестве своего личного военного трофея в 45-м году из Кенигсберга в Москву. В.БАРАНЕЦ: Я сразу скажу, у меня сразу возникло абсолютное недоверие к этой информации, тем более, что вы понимаете ажиотаж, вот эти 300 легенд, которые существуют о Янтарной комнате, о ее пропаже. Я сразу напрочь отверг эту версию. И, в общем-то, не собирался ехать к Смыкову. Но он позвонил еще раз и еще, и я попросил его по телефону ответить на вопрос, а какая связь между Телегиным и янтарной комнатой? Тогда он мне прислал несколько документов из архивов ФСБ. Генерал Телегин в 1948 году был арестован, в частности, за то, что он незаконным образом приобретал драгоценности, среди которых фигурировали картины фламандских художников. Даже я в документах видел, что ему инкриминировали вывоз 6 автомобилей из личного гаража Гитлера. Мебель, ружья, ковры и так далее. И все это прибыло в Москву. ИГОРЬ СМЫКОВ (муж внучки генерала Телегина): Когда мы делали капитальный ремонт, переезжали, то это все всплыло. Я спрашивал, что это такое. "Ну, это какой-то янтарь остался там от отца, от деда". То есть, об этом, ну, знали, вот, как бы, что янтарь какой-то есть. Что это за янтарь? Но, изучив вот эти, я увидел, что здесь идет орнамент и что это явно янтарная облицовка. Причем, янтарь очень старинный. Ну, и как бы забыл. Ну, старинный янтарь - хорошо, можно, там, на черный день продать, когда денег не будет, скажем. Московская интеллигенция, сами понимаете, живет небогато, да? Вот, и я как бы забыл. Но 2001 год - мне разрешили ознакомиться с архивным уголовным делом дедушки моей жены. "Поясните, пожалуйста, следствию, каким образом у вас находилась Янтарная комната, каким, ну, откуда она у вас появилась?" Он сказал так, что... КОРР.: То есть это в протоколе допроса написано черным по белому? ИГОРЬ СМЫКОВ: Да, ну, там есть, да. И он сказал, что "считайте, что я ее спас для России, потому что я ее перевез, отвез в страну, перевез в страну". Вот так вот. ВИКТОР БАРАНЕЦ: Один из офицеров якобы обнаружил обломок странный у его солдата, которого спросил: "Где ты нашел?" Он говорил, что это какие-то полуобгоревшие ящики, где-то в катакомбах. И когда специалисты пошли к этим ящикам, они там нашли вот янтарные фрагменты, которые были якобы сданы в трофейную комиссию, об этом было доложено Жукову и Телегину, и потом уже как-то они оказались у Телегина. Вот такая версия существует. ВЕДУЩИЙ: У генерала Телегина есть и другие родственники, не только господин Смыков. В 48-м году при обысках было найдено, судя по всему, далеко не все. Что привез Телегин из Берлина? Ящики с фашистской свастикой, как я предполагаю, ждут, еще ждут своего часа. Но ведь другие родственники генерал-лейтенанта пока молчат. ВИКТОР БАРАНЕЦ (обозреватель "Комсомольской правды"): Мы сфотографировали и послали в Царскосельский музей янтарный, чтобы специалисты хотя бы визуально сказали, янтарь или нет. И все, кто ответы нам и по телефону, и по электронной почте мы получили, все в один голос говорят, и московские специалисты, и царско-сельские специалисты: стопроцентно янтарь. "А". И "б" - это очень старый янтарь.
Ulrich: Это был листинг программы Момент Истины. Автор и ведущий - Андрей Караулов. Конечно нормальную передачу с видеорядом он не заменяетно интересную пищу для размышлений дает. Огромное спасибо каналу ТВЦ.
духарик: Вы пишете: "... И, сами егопитологи, утверждают, что пирамиды и их история - пока еще совсем темный лес, там гораздо больше неизученного чем изученного. ... А как на ваш взгляд Вадим Черноборов совершил экспедицию к останкам "Ноева Ковчега" в турцию, без разрешения на это турецких властей? ... Коробит меня как то, когда, начинают вдруг обвинять людей в плагиате, во вранье, не являясь профессионалами в этой области. ..." У двоечников - всё что-то неизвестно и непонятно, как у танцоров, но египтологов хотя бы извиняет обилие материала ... А вот Чернобров, уверяющий что видел кости акул в нашей средней полосе? У меня коллекция акульих зубов тоже имеется: с Поволжья, древних, но костей нет. Не нашёл я их по причине того, что их попросту не существует! Акулы - относятся к селахиям, хрящевым рыбам, и в муеях, Камышина, Саратова, - при наличии огромных акульих зубов, - полное отсутствие АКУЛЬИХ КОСТЕЙ. В этом Чернобров. Совравший раз... ну, сами знаете. Не разрешённое, - читай не подтверждённое, т. е. - НЕДОСТОВЕРНОЕ путешествие на Арарат - ему выгодней разрешённого! Почему же Вас не коробит дилетант А.Фоменко? Носовский? Чего это они сунулись к профессионалам-историкам? Или, как говорят американцы о своих ставленниках: да, он ..., но это наш ... Вместо точек можно вставить (чтобы не ругаться) например "нехороший человек!" Вес пирамиды Хеопса около 6000000 тон. Для справки: произвдство цемента во Франции (это сейчас!) - 22000000 тон/год, в Германии - около 30000000. Для производства цемента, кроме желания, надо иметь огромные энергетические расходы, так как гипс и цемент производят с использованием нагревания, а где в практически "лысом" Египте можно найти топливо - большой вопрос. В тридцатые годы в СССР начали строить Дворец Советов, так на его фундамент уходило около 40% произведённого в стране цемента (даю по памяти, заранее извиняюсь за возможную неточность!) Но возможность (ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ!) производства бетона в древности - не отрицаю. Вы с лёгкостью уходите от вопросов материальных, но как за отпущенный псевдо-историками срок сотворить мировые чудеса архитектуры, построить и закопать в песок целые города, переписать и написать (концептуально выверенные работы)? - Видимо и здесь не обойтись без КИТАЙСКОГО ЧУДА и большого броска Мао. Почему Вы сначала утверждаете, что волосы блондина фараона определены "при анализе ДНК", а потом пишете: "А бывает так, родился - чОрный, подрос - побелел, в старости - опять черный??? НУ или наоборот, как вам угодно." Вот так "как угодно" или "чего изволите?" вопросы не обсуждают. За "базар" как сейчас говорят - надо отвечать. Да, действительно, некоторые, вероятнее всего - первые династии фараонов могли быть с Севера. С Севера и вход в пирамиду Хеопса! Но были и Гиксосы. Вообще - это повсеместно - царят пришлые завоеватели (см. Китай, Россия, Франция, Англия и т.д.). Письменность, её принцип, явно привнесён из вне и постепенно несколько деградировал. Но и без генетики - есть фрески, и там египтяне - темноволосы. Там есть и портреты фараонов. При находке ритуальной похоронной лодки в Египте - она рассыпалась на глазах изумлённых археологов. Это в сухом кломате! Так сколько она пролежала в схроне? Вообще, я прекрасно понимаю, что Фоменковцы (Морозовцы, Ньютоновцы) борются с ПИСАННОЙ ИСТОРИЕЙ (т.е с ХРОНОЛОГИЕЙ), а не с диалектикой природы, но некоторые выводы напоминают ЗАКЛИНАТЕЛЬНУЮ МАГИЮ КАББАЛИСТОВ, которым запрещено скатываться в своих исследованиях за 3761 г. до н.э. (это год сотворения мира по-еврейски!) Ну, а Христос (Месия) по их мнению ещё не появлялся. Что-то роднит Фоменковцев с Львом Гумилёвым, который на одной из лекций заметил, что Москву Тохтамыш сжёг только из-за непристойного поведения москвичей (они, де, показывали со стены гениталии!). Ну а зачем он полторы тысячи километров с войском прошёл? С праздником что-ли поздравить? То есть цель - свалить с больной головы на здоровую. Это не Русь стонала под игом татарским, и истекала кровью от походов крестоносцев (например, полностью перебитый Смоленский полк при Грюнвальде) а наоборот: русские "мочили Европу", поэтому Россия для них всегда ИМПЕРИЯ ЗЛА! На счёт, писать - пушу. И Вы может быть даже читали, например, в "Наследии предков", но стараюсь отвечать за написанное... И всё равно - спасибо за поданный обширный материал! А читали ли вы коцепцию Ник. Ник. Вашкевича? Это "Утраченная мудрость", "Системные языки мозга" и др.?
Ulrich: Читайте внимательнее что вам пишут. Такое впечатление что вы посмотрели все это "по диагонали". Не вникая в суть. А зубы это не кости??? Челюсти там...Или когда в американских фильмах показывают акульи челюсти тоже врут, там все пластиковое, и челюсти и люди. Да хоть как Чернобров туда попал. Видеозапись с места есть? Есть. На ней все ясно видно??? Видно. Так что не надо обвинять хорошего человека во лжи. А то что - "неразрешенное читай не подтвержденное". Ну блин, кто как, а я так, не читаю. Хотя я подозреваю что Чернобров с большим Братом на Арарате сняли мегаблокбастер про то что там нет остатков ковчега. И снималось все не на горе, в жесточайших условиях, а где нибудь в голливудском павильоне, с топ моделями и бокалами мартини... если подходить ко всем так, товсе тока так и снимается. И остатки деревянного стоунхенджа под Рязанью, возле устья реки Пра, тоже всем приснились, ничего не было, не было ничего...И не больше они чем каменный в англии. По поводу цемента - читайте внимательнее про то как это делалось. Ну а вы прикиньте сами, какой скачок произошел за последние, скажем 300 лет. Чтож так тормозили то раньше или тупые были?? Есть мнение что нет. Что были совсем не тупые. по поводу: Почему Вы сначала утверждаете, что волосы блондина фараона определены "при анализе ДНК", а потом пишете: "А бывает так, родился - чОрный, подрос - побелел, в старости - опять черный??? НУ или наоборот, как вам угодно." Вот так "как угодно" или "чего изволите?" вопросы не обсуждают. За "базар" как сейчас говорят - надо отвечать. Отвечаю: Вы писали про цвет волос, что типа он меняется на протяжении жизни, я в ответ, спрашиваю у вас, а моежет ли быть так, что цвт кожи меняется??? Там, если вы не заметили, знак вопроса в конце, даже 3. Это означает что это вопрос а не утверждение. Так что тут я спрашиваю, а не утверждаю. Касаемо первых фараонов. Речь в данном случае идет о Тутанхомоне. Может мне память изменяет, но он по моему не к первым фараонам относится. Касаемо того, какие фрески есть, что на нх изображено и что нам показывают, и что хранят в запасниках - очень спорный вопрос. Чрезывачайно спорный. ТОлько что заглянул в энциклопедию и что же я там вижу, фотография какой то фрески, статуэтки - фараон - немного смуглый человек, а жена его - абсолютно белая. Скажете от времени выцвела?? Скажите, вы в погреб лазили?? Там сухой климат?? А если какой грибок на лодку попал?? Она через неделю может развалиться. Да и если в сухости, 500 лет, за глаза хватит чтобы все истлело. Это все можно проверить научными методами(только не историческими). А мне кажется логичнее, для Тохтамыша было бы, захватить Москву и тихо мирно получать с нее налоги и прочие мелкие приятные мелочи, нежели сжигать хороший, богатый город. Но тут всыплил, за живое наверно задели. Если мы для инх имеперия зла, то логичне ебыло бы нас унизить нашей историей, сказать вот, вы де мол русские, потомки рабов, ваша история меньше нашей, да что вы нам тут говорите, просвященному западу, сидели под игом сколько. А у нас(у запада) - история. Что они вполне успешнои сделали. А фоменко в данном случае, как раз пытается немного открыть глаза на то, что история в ее традиционном понимании не совсем верна. Историческая наука, как сказал Луг Варн,(повторюсь), неимеет ничего общего с наукой, это политика по форме и проституция по сути. Мое мнение, что это правильно. И мне плевать что о России думают американцы и прочие иже с ними. Мне это не интересно. Странно, что на ляпы в традиционной науке вы внимания не обращаете. А на незначительные ошибки и недочеты у фоменко вы набрасываетесь с непонятным рвением. А наследие предков это про что и о чем??? Нет, остального пока тоже к сожалениею не читал.
Саня: А зубы это не кости??? Зубы - не кости, как биолог говорю. Но это мелочь. Историки профессиональные гораздо лучше чем "академики международной академии проблем сохранения жизни" и проч. (Кто учредитель данной академии? ) знают ляпы, не стыковки прочее, в истории. Не профессионал свежим взглядом действительно может увидеть новый подход или решение проблемы, но зачастую просто повторяет ошибки "профанов" которым кажетсь что они все поняли. Иисус жил в 11 веке, ладно. Но как еврейские источники 5 века могут рассказывать о его жизни? Или мусульманские? Для таких выводов должно быть проработано огромное количество источнико и наших и иностранных. Я глазами "по вертикали" пробежал, но это же бред. Пригласите иториков, пригласите Фоменку - пусть поговорят. А приглашать только "фоменков" - где дискус? Они, по-моему, просто себе рекламу делают и спонсоров ищут.
Саня: (Иисус родился) Скорее всего, в Константинополе. Он же Иерусалим. Счас оборжусь. Он же вишну, иоан креститель, будда-мантрейя не выраженный и не рожденый, берлин не взятый, питер не построенный, абрамович не посаженный........ Ульрих, это не серьезно, зачем подобное обсуждать? http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1170990&uri=page4.html http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM
духарик: Вы извините, но говоря о ДНК и цвете волос (с Ваших слов!) я Вам показал что по ДНК если и можно определить цвет волос покойника, то надо, видимо знать хотябы время (период жизни человека) а не так как Вы считаете, что он всю жизнь живёт в парике. Такое впечатление что Вы происходите из славной когорты гуманитариев, у которых булки растут сразу на деревьях. Не употребляйте слов, когда Вы не знаете их значения, или тут же давайте своё толкование, чтобы Вас можно было понять. Текст ( выставленный Вами) прочитал внимательно, но слишком хорошо знаю Черноброва - прохиндей. Вы может быть не понимаете - надувая лягушку через соломинку - слона из неё не сделаешь: лопнет!
духарик: Я уже писал на форуме, что в близком стиле пишут: Юрий Сергеев (бывший друг А.Сергеева) - "Наследница", "Княжий остров" и Арина Веста (в серии "Сокровища Сергея Алексеева") - "Алмазная скрижаль", "Язычник", "Доля Ангелов" (лучшая - "Язычник"). Все книги А. Весты быдут допечатаны в апреле - мае. Пишите мне в раздел форума А.Веста. А то здесь дважды герой меня уже замучил...
Ulrich: Мужики, ей богу, такое чувство, что вы прошлись по "верхам", не вдаваясь в глубину проблемы, и говорите, вот, херня это все, херня... Хронология - отрасль математики. И никакие историки там ничего вразумтельного сделать не могут. Я происхожу из славной когорты инженеров. Высшее техническое образование. Когда называетет человека прохиндеем, поясняйте почему вы так думаете. А то как то голословно. Понахватаете из книг отдельные фразы и предложения и все, говорите что это бред и . . Разговор слепого с глухим. Лучше бы попробовали, собрать воедино, задуматься над общей картиной в свете Алексеева, Фоменко того же, Сундакова... А в общем, я вам про одно, а вы про другое. Беседа не имеющая смысла. Не вижу смысла ее продолжать.
духарик: Активно согласен! Очень точное определение - слепого с глухим. И какое-же техническое, если вы ни логикой, ни анализом не владеете? Легко любить, как говорится, человечество в целом - труднее конкретного человека. Как в анекдоте: я решаю глобальные вопросы, а жена , так , мелочи: что купить, куда поехать ... Дъявол - кроется в мелочах! На прощание - небольшая выдержка из Альфреда Баркова (у него есть и другие работы по этой теме, но Вы, так сказать, человек ИДЕИ и выше всяких соображений и, даже математическому анализу с Вами не сладить): Пытаясь отрицать существование античного мира и реалий Древней Руси, идеологи т.н. "Новой Хронологии" Г.В. Носовский и академик А.Т. Фоменко используют прямой подлог и подтасовку фактов. Альфред Барков ИНТЕЛЛЕКТ Часть вторая: Математик-астроном академик Фоменко: двойка по математике Искажение истории — вещь гораздо более легкая, чем можно себе представить. Гарри Каспаров1 В справедливости этих слов прославленного шахматиста нетрудно убедиться, ознакомившись с содержанием объемных трудов основоположников гипотезы (т.н. "Новая хронология", или "НХ") академика РАН А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Вот, например, как сами мэтры аннотируют одну из своих книг ("Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии?"): Христос родился в одиннадцатом веке от... Рождества Христова! Орда была регулярным войском русского государства! Ярослав Мудрый, Иван Калита и Хан Батый — один и тот же человек! Английская история описывает историю Рима! Куликово поле находилось в Москве! Буддизм возник в Византии! (Восклицательные знаки — самих авторов — А.Б.) Гарри Каспаров, выступающий во всей этой истории в роли то ли адвоката, то ли свадебного генерала, безусловно, прав в том отношении, что именно эти труды как раз и являются ярким свидетельством того, с какой легкостью можно не только грубо извратить историю, но и полностью утратить ощущение реальности и элементарный здравый смысл. Вот он пишет в цитируемой "огоньковской" статье: Наши оппоненты неоднократно прибегали к дешевому, но довольно эффектному трюку: как может нормальный человек (естественно, тот, который читал школьную историю) поверить в отождествление, скажем, Ярослава с Батыем? Трюк, действительно, эффектный в аудитории, в которой 80 процентов не читало книг Носовского и Фоменко, но, я думаю, для серьезных аргументов это не годится. Похоже, гроссмейстер действительно уверен в том, что всякий, прочитавший труды этих авторов, обязательно воспылает верой во все, что те утверждают. Я отношусь к тем, кто читал книги Носовского и Фоменко. Как внимательно умею читать, можно судить по содержанию моих работ, которые опубликованы в том числе и в Интернете (см. меню ниже). Так вот я и удивляюсь: как может нормальный человек (естественно, тот, который учился в школе), не обратить внимания на то обстоятельство, что в работах Носовского и Фоменко нет ни одного утверждения, доказанного на уровне факта? А есть откровенные передержки, подтасовки одних фактов и полное игнорирование других. Осмелюсь утверждать, что манера "доказательства" Носовского и Фоменко, которую трудно назвать "методикой", и тем более научной, свидетельствует в пользу того, что авторы "Новой хронологии" не просто невинно заблуждаются, а сознательно искажают факты. В частности, явно нездоровыми выглядят их выпады в адрес жившего четыре сотни лет назад выдающегося ученого Джозефа Скалигера, который разработал научно обоснованную методику определения дат событий античности. Взяв из древних текстов описания десяти затмений, путем расчетов движения светил он установил их даты. Это позволило датировать многие события, имевшие место в период "до н.э." Мне трудно понять, почему имя этого человека, умершего в 1609 году — за четыре года до избрания первого Романова на царствование — увязывается с якобы имевшей место фальсификацией Романовыми событий русской истории, которые произошли уже почти через две сотни лет после смерти Скалигера. Гарри Каспаров: Между прочим, создатель современной хронологии Скалигер работал непосредственно на Генриха Бурбона, такого же узурпатора, как и Романовы, который был заинтересован напрямую в фальсификации своих прав на престол. Признаюсь, мне просто неудобно за автора огоньковской статьи — он пользуется непроверенной информацией, явно полученной из чужих уст. Кальвинист, Скалигер после Варфоломеевской ночи (1572) вынужден был бежать от преследования в Швейцарию, где преподавал в Женевской академии. Через два года возвратился во Францию, в 1593 году его пригласили в Лейденский университет (Голландия), где он преподавал до самой смерти. Из четырех прославивших его имя работ по истории (все — по методике датировки событий античности и средневековья; ни к Бурбонам, ни тем более к воцарившимся после его смерти Романовым эти работы абсолютно никакого отношения не имеют) только первая ("Opus de emendatione tempore") была написана во Франции (1583). Этот труд посвящен сравнительному анализу методик вычисления дат в периоды античных цивилизаций; Скалигеру впервые удалось устранить ошибки в вычислениях и создать научно обоснованную хронологию. Остальные три работы по этой тематике были написаны уже в Лейдене. В "Thesaurus temporum, complectens Eusebi Pamphili Chronicon" (1609) реконструирована Хроника историка раннего христианства Евсея Памфилуса, произведена датировка письменных источников Древнего Рима и Греции. Остальные две работы (опубликованы в 1604 и 1616 гг.) посвящены методике определения дат по древним монетам. Эти работы утвердили нумизматитику как научную дисциплину, как раздел методологии исторической науки. Понятно, что вклад Скалигера в научную методологию исторической науки сильно мешает Носовскому и Фоменко. Но нельзя же так грубо наводить тень на плетень, и, злоупотребляя доверчивостью нашего выдающегося современника, гения шахмат, так дискредитировать его репутацию. Сам математик и астроном, академик Фоменко нашел уже в средневековой истории десять затмений, характеристики которых почти совпадали с теми "античными", данными о которых оперировал Скалигер. Это дало ему повод утверждать, что Скалигер совершил подлог, приписав средневековым событиям "античные" даты. На этом основании были сделаны выводы, что античный мир никогда не существовал, и что все связанные с ним события произошли уже в средневековый период, который явился, по утверждению авторов, периодом подлинного расцвета мировой культуры. Не было Рима, Афин и Палестины. Не было ни иудеев, ни связанных с ними событий. А был небольшой балканский народ с примерно похожим названием, который более поздние фальсификаторы истории преподнесли миру как евреев. Не было ни Древней Руси, ни Рюриковичей, а якобы "древний" город Новгород фактически находился совсем в другом месте, на Волге (непонятно только, как в несуществовавшем городе появилась древняя София, и кто те фальсификаторы, которые сработали и закопали в его землю сотни берестяных грамот). Естественно, не было ни Матери городов русских, ни древнекиевских князей: оказывается, их, как и всех Рюриковичей, сфальсифицировали Романовы. И вообще, до 16 века было только одна мировая империя — со столицей вначале в Византии, затем на Волге. Правда, оказалось, что одно из десяти найденных Фоменко затмений, даты которых Скалигер якобы сфальсифицировал, в Европе видеть не могли. Получается, что Скалигер никакой не фальсификатор, и что он действительно работал с данными "античных" затмений. То есть, его астрономическая датировка событий античности, которой человечество до сих пор пользуется, верна, а память этого выдающегося современника Шекспира заслуживает уважительного отношения со стороны более молодого коллеги — академика РАН. Но академик Фоменко тут же нашел объяснение: невидимое в Европе затмение могли наблюдать с корабля! Слабо, конечно. Тем более для уровня академика, астронома-математика. "Могли" или "не могли" — в науке не аргумент. И, если уж говорить о подлоге в истории с затмениями, то придется признать, что его совершили авторы "Новой хронологии". Этот "профессиональный" подлог с использованием астрономических данных — не единственный. Современный американский астроном Р. Ньютон, проанализировав данные о движении Луны за несколько тысяч лет, обнаружил сенсационно резкое изменение параметров, которое длилось нескольких веков в период средневековья (примерно с V-VI по XIII вв. н.э.). Это видно по изменению наклона графика второй производной элонгации. Публикуя эти материалы, Ньютон отметил, что если бы нечто подобное в движении Луны действительно имело место, то это вызвало бы крупные катаклизмы космического масштаба. Не предлагая никаких сенсационных объяснений, Р. Ньютон ограничился констатацией факта, что "катаклизм" носил не-физический характер. Фоменко использовал этот график в качестве подтверждения того, что-де в позднем средневековье сфальфицированы данные как раз о том периоде, в который якобы и произошли на самом деле все "античные" события. При этом ту часть графика, которая отражает данные античной эпохи, Фоменко забраковал как сфальсифицированную. А на одном из графиков в книге вообще ее убрал. Это — уже вторая "астрономическая" фальсификация астронома, действительного члена Академии Наук А.Т. Фоменко. Не нужно быть большим специалистом в вопросах матанализа, чтобы разобраться с этими дифференциалами. Оказалось, что открытие Р. Ньютона как раз подтверждает не только существование "античной" эпохи, но и ее более высокий уровень культуры по сравнению со средневековьем. Свои выводы я изложил в письме к одному из активистов "Новой хронологии". Он признал, что их аргументы, основанные на астрономических данных, действительно ненадежны, и что "Новая хронология" от них отказалась. Но если так, то почему эти данные до сих пор продолжают фигурировать в качестве аргументов в книгах математика-астронома Фоменко? Почему имя Скалигера, внесшего неоценимый вклад в мировую культуру, продолжают полоскать всуе не совсем щепетильные в своих методах дилетанты? Почему, не доложив всей правды Гарри Каспарову, поставили заслуженного человека в неловкое положение?.. Поскольку более подробный разбор характера графика Р. Ньютона может отрицательно сказаться на динамике повествования этого раздела, для тех, кто интересуется, выношу этот материал в приложение в виде отдельного файла. Это — выдержка из моего письма от 10 февраля 2001 г. к одному из активистов "Новой хронологии". С учетом специфики эпистолярия, заранее приношу извинения за шероховатости стиля (после отправки адресату править текст не принято: слово — не воробей...). Добавлю, что средневековый "катаклизм", который Фоменко и Носовский считают отражением "расцвета" культуры, не что иное как переход на другую систему исчисления дат. Если конкретнее — на менее надежный календарь. Действительно, как я писал в одной из своих работ ("Роман Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита": альтернативное прочтение", глава 10 О календарях и Пасхах — Киев, "Текма", 1994 г.), в первом тысячелетии н.э. имел место очень большой разнобой в применяемых календарях, причем даже в пределах Эллады, где каждый мегаполис не только вел летоисчисление по-своему, но и весьма сумбурно вносил поправки. Все эти календари не учитывали важных реалий движения светил, високосные годы для корректировки использовались редко. Доходило до того, что, когда Александр Македонский одерживал очередную победу, он направлял гонца в метрополию, чтобы узнать дату этого события. Как астроном и математик, тем более поднимающий вопрос пересмотра системы хронологической датировки событий, академик Фоменко не может не знать об этом довольно известном факте. Да, действительно, в античные времена был более точный чем юлианский, и, главное, стабильный календарь. Это — еврейский лунно-солнечный календарь (он и сейчас используется в Израиле). И, пока обстановка в Палестине была относительно стабильной, существовала надежная шкала для датировки событий, в том числе и затмений. Причем затмений — даже в первую очередь: этот уникальный календарь, в основу которого заложены алгоритмы хода обоих светил (!), позволяет реализовать относительно простую систему предсказания затмений, поскольку их периодичность согласуется с базовым календарным периодом — 19 солнечных лет, или 235 лунных (синодических) месяцев. В силу известных исторических событий, с начала первого тысячелетия н.э. Иудея перестала быть колонией Греции, календарь стал использоваться только узким кругом лиц в основном в культовых целях, да и то в условиях диаспоры. А отмеченный выше разнобой в системах календарей как раз и породил тот феномен, который Р. Ньютон назвал "катаклизмом" не-физического характера. Отмеченные выше подтасовки "Новой хронологии" — только малая часть из изобилующих в тех самых книгах, о которых Гарри Каспаров пишет как о евангелиях от Носовского и Фоменко. Возможно, как и он, я поверил бы во все это. Но пусть мне вначале объяснят, как мог быть осуществлен грандиозный по масштабу межконтинентальный сговор, в результате которого даже враждующие стороны дружно взялись срочно переписывать миллионы документов из своих архивов. Кто мог уговорить правоверных мусульман исказить историю своей религии и даже биографию пророка Мохаммеда? Как могли найти общий язык в этой геростратовой затее, скажем, Римский Папа и лидеры ненавидящих католицизм протестантских конфессий? Ну ладно, пусть Генрих Бурбон — узурпатор, династия Романовых — тоже. Но остальным-то какой резон? Где, на каком монетном дворе отчеканили в тысячах номиналов миллионы фальшивых монет сотен стран и династий? Где набрали столько металла? Какой ударной бригаде удалось так тщательно закопать эти монетки по тысячам развалин, так правдоподобно затопить в тысячах галер — только бы их через много веков приняли за настоящие? И все это — ради чего? Ради какой общей цели? Кто смог уговорить принципиальных еврейских хасидов и цадиков поступиться принципами и исказить историю своего народа, выдав средневековые события за античные? Впрочем, по версии "Новой хронологии", не было ни народа, ни государства, ни фанатичных хранителей заповедей. А нет народа — нет и проблемы. Тогда откуда в якобы несуществовавшем государстве, тем более при несуществовавшем народе, далеко не вдруг появилась Стена Плача — остатки того самого древнего Храма, о котором речь идет не только в Талмуде, но и в Евангелиях? Какому средневековому шутнику пришло в голову сфальсифицировать рукописи Кумранских пещер библейского периода, смотаться аж в Палестину чтобы спрятать фальшивку в пустыне — и все только для того, чтобы их случайно обнаружил безграмотный пастух в пятидесятые годы двадцатого века? Нет, я ни капельки не еврей. А потомок другого якобы никогда не существовавшего народа, населявшего якобы никогда не существовавшую Киевскую Русь. И, если Гарри Каспаров так уж не дорожит историческим прошлым своего народа, регулярно поставляющего миру не только шахматных гениев, но и эйнштейнов и ойстрахов, то пусть назовет мне хотя бы фамилию того негодяя, который подпалил Десятинную церковь в Киеве вместе с прятавшимися там моими предками. Пусть не Стена Плача, пусть только фундамент — но он все же есть в наличии. Если не Батый — то кто? Великий Киевский князь собственной персоной, что ли? ... Есть очень хороший, и в честных руках — достаточно надежный источник достоверной исторической информации. Это — память народная, которая прекрасно сработает даже если какому-то монарху вздумается уничтожить документы. Она реализуется в том числе и в фольклоре. В частности, в пословицах. Например, о незваном госте, который хуже ... — ну, словом, того, который, по версии "Новой хронологии", по совместительству был и Ярославом Мудрым, и Иваном Калитой... Впрочем, "Новая хронология", похоже, понятие об "исторической памяти" воспринимает тоже своеобразно. Когда я по незнанию этикета ляпнул о ней в письме к своему заочному собеседнику, то получил в ответ такую язвительную выволочку, что почувствовал себя совсем уж несмышленым первоклашкой. ...Повторять вслед за Чингизом Айтматовым притчу о манкуртах? Вряд ли стоит — ведь сами манкурты все равно не воспримут... Мне вовсе не хотелось публично касаться этой темы: убедился, что для людей, которые составляют актив "Новой хронологии", это — вопрос веры, хотя они и признают наличие методологических изъянов в работах Фоменко-Носовского. В основном это — грамотные люди, с хорошим образованием, активные по натуре, ищущие и стремящиеся реализовать себя в чем-то перспективном. Но — веруют. На что имеют полное право, защищаемое хартиями и Конституцией РФ. Как людей верующих, не особенно утруждающих себя поиском доказательств в отношении предмета веры, их переубедить трудно. Да и вряд ли нужно... Разумеется, при условии, что они будут вести себя корректно по отношению к остальной части населения: ничего не доказав, не станут трясти за грудь и требовать, чтобы свою правоту доказывали их невольные оппоненты. Как это делают Фоменко с Носовским и некоторые активисты "Новой хронологии". Как это делает в своей статье и Гарри Каспаров — единственный во всей этой надуманной "хронологии", чья фигура и занятая позиция предоставляют уникальную возможность для определения границ того, что является интеллектом. Разговор об этом продолжим в следующем разделе. . 1. Гарри Каспаров. История с географией. "Огонек", N 22 (Май 2001).
Алесий: По поводу "Альтернативной истории и историков" хорошо пишет Хомяков в своей книге "Россия против Руси" ! Логически рассуждая, он развенчивает как норманскую теорию , так и новых хронистов. В инете можно найти.
Ulrich: Алесий Так вот и призываю, к тому чтобы иметь свою точку зрения, а не кидать пальцы на всех кого бы то ни было... Не слепо верить а брать здравое. Попробуйте языковую концепцию Алексеева с традиционной историей сопоставить....Что получится??? Ни хрена ни у кого не получится. А вы бы перед тем, как говорить про мою логику, и мой анализ, на себя бы посмотрели... -> Ну и что что Тутанхомон умерев в возрасте 19 лет был светловолосым, кожу белую имел, рост под два метра, европеидные черты лица. Это же все мелочи, ну как можно этому верить. Все равно, раз сказано что он НИггер, значит он Ниггер!!! А кто утверждает что тут что то не так, не похож он на темнокожего араба, тот не владеет ни логикой ни анализом. Тот, тупой гуманитарий. ЧТо тут анализировать то, все и так понятно, написано негр, значит и есть негр. А на остальное мы вооооот такой с прибором положили!!!! Теперь я понял вашу логику, и прекращаю наш разговор. Наверно у вашего поколения своя логика, а у моего - своя... Останемся каждый при своем. С уважением. Тупой гуманитарий.
Спорт: первые династии фараонов были белые....а потом пошли яйцеголовые даж на фото видно...
Алесий: Ulrich пишет: чтобы иметь свою точку зрения во первых она может быть ошибочной, как и точки зрения остальных. Мне кажется, что можно лишь предполагать. Но вот просеить кучу информации надо. Тогда, проанализировав и сделав выводы можно сложить свою точку зреня, которая, опять-же..... см. выше...
Ulrich: Алесий Повторюсь - любая точка зрения, любые изыскания, это предмет поиска... А истина...да кто ее знает где она...
Ulrich: Спорт А Тутанхомон разве из первых??
Алесий: Ulrich
Ulrich: Алесий
nataly: Бушкова с Алексеевым сравнивать невозможно!!!!!!!!!!!!!! У Бушкова грязь и тьма, а у Алексеева - свет!
Надежда: Первый вагон из центра,выход из метро- и налево. Череповецкая ул-можно пешком прогуляться, мин 15.
Алесий: Надежда спасибо! Последний раз был в Москве - хотел сходить, так не знал как найти...
opamop: Рекомендую ПРАКТИЧЕСКУЮ ЭНИЛОЛОГИЮ. Я прозрел)) http://www.enio.aaanet.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
Вихорка: В один ряд с книгами Сергея Алексеева можно поставить, на мой взгляд, книги следующих авторов: Василия Головачева (пять книг о Егоре Крутове и Службе Рода и др.); Юрия Сергеева - (три книги о казачьем спасе - "Княжий остров" и др.); Олега Маркеева (пять книг о Страннике и Ордене Полярного орла). Хранители древнеславянского знания дают информацию и через этих авторов тоже. Время пришло!
полная версия страницы