Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Православное христианство » Ответить
Православное христианство
rgd412: Здрасьте всем ! У меня созрел недавно вопрос,ни разу нигде мной не слышанный и тем более уж обсуждаемый.Православие по-английски звучит как "ортодокс",и подозреваю в других языках тоже,очевидно что с православием это никак не пересекается,интересно почему,каковы вообще смысл и происхождение сего понятия.А также давно меня мучает вопрос - как называлось вероисповедание на Руси до христианства,то, что не язычество,очевидно.У кого-нибудь есть мнение на сей счет ?
Волколак: Саня пишет: Дескать Никон ввел Православие, но я вам привел что Аввакум уже использовал термин православие для обозначения именно своих религиозных ввозрений. Саня, ты меня сейчас не просто поразил, ты меня потряс! Протопоп Аввакум жил в 1621-1682 годах. Что это меняет??? Я тебе и писал, что название "Православие" христиане взяли то-ли в шестнадцатом, то-ли в семнадцатом веке. Всё. Твой последний аргумент рухнул. Специально для тебя: Никоновская реформа проводилась в 1650-1660 годах. То есть при жизни протопопа Аввакума. Ты вообще знаком с историей христианства? Жаль, я раньше не видел, что ты Аввакума ставил, как аргумент в споре о том, когда появился термин "Православие" в христианстве. Саня, Русь кретили в 988 году. Термин Православие христиане берут для себя только 1600-х годах. Саня пишет: Помнишь слова "С эллинами будь как эллин, с иудеями, как иудей" и т.д. Почему проповедники христианства на Руси не могли для более доступного понимания сути христианства воспользоваться местными терминами? Ну, наконец-то!!!Молодец! Понял наконец, что единственным логичным объяснением русскому слову "православие" в христианстве, может быть только то, что христиане его заимствовали у славян. Стоило-ли тратить время на изобретение несуществующих синонимов, на подгонку православия под ортодоксию, на выдумывание "славящих право" ? Зачем христиане это сделали - это отдельная тема разговора. В твоём понимании они это сделали для более доступного понимания сути христианства. А что, когда взяли название "православие" тексты Библии изменились? Суть христианского учения от одного единственного русского слова стала легче усваиваться ? Или она вообще стала другой? Я вижу смысл изменения в том, чтобы назвав религию русским словом, создать миф для последующих поколений, что именно эта религия является истинно народной, чтобы навсегда стереть память о родной религии. Ну, ладно. Это уже другая тема. Саня пишет: Ты ведь не привел источника где было бы сказано про русичей (Плутарха иль кого еще там): А вера сих народов православная. rgd412 поднял вопрос почему понятие "ортодокс" никак не пересекается с понятием "православие" и каков смысл и происхождение слова "православие". Ты не привёл никаких логичных аргументов, что слово "православие" имеет христианское происхождение. Да и сам знаешь, что и церковь никак не может логически объяснить термин, которым называет свою веру. Если бы они сами были авторами названия, то могли бы предложить железобетонное основание. А раз не могут, значит не знают истинного смысла этого слова. Ты и сам понял, что церковь это понятие заимствовала. Вопрос остаётся открытым? Хорошо. С точки зрения терминологии древних славян есть за что зацепиться. Есть учение о Прави? Да, есть. Правь славяне славили? Да, славили. Есть за что зацепиться. С точки зрения христианства зацепиться вообще не за что. Полный нуль. А раз нуль, значит при любых исследованиях данного вопроса христианское толкование слова "православие" даже не будет рассматриваться. Что и требовалось доказать. Саня пишет: Так кто у кого что украл? То, что взаимные заимствовании были это правда. Но такого огромного количества заимствований, а по-честному говоря воровства из других источников, как в Библии я ещё нигде не видел. Непропорцианально много для Библии получается. Если евреи (допустим) сперли 5% у индусов для сочинения собственных 95% на хрена вообще было тырить эти 5%? Я тебе это показал на примере сюжета с распятием. Взяли всего один сюжет, а вокруг него столько всего разыграли. Просто евреи не думали, что кто-то будет обращать внимание на природные несоответствия, которых не могло быть в Иерусалиме в конкретное время казни Христа, но о которых евреи упомянули и которые действительно были в Карпатах, где распяли князя славян. Греки правда евреям невольно помогли, когда затеяли реформу греческого языка и слово “ставрос” приняло кроме значения “столб” также и значение “крест”. Но о реформе то греки память хранят. Просто евреи брали, как фундамент сюжеты, которые и на них строили всё, что считали нужным для себя. Саня пишет: Какие? Пример дай у меня где-то сборник мифов таскался - гляну. Когда-то я с удовольствием читал германские и скандинавксе мифы. Позже, когда стал серьёзно интересоваться христианством, очень удивился тому, что знакомые уже сюжеты, только переработанные есть в Библии. Я с карандашом сидел и подчёркивал такие места. Потом показывал знакомым. Они немало удивлялись. Жаль у меня той Библии не осталось. А примеры приведу конечно. Только тебе примеры то не нужны. Того, количества,что тебе уже привели - с головой хватает. Но ты пишешь полную ерунду пытаясь оправдать очевидное. Ну, и ладно. Мне самому будет интересно освежить их в памяти. Саня пишет: Ссылаясь на манускрипты, которые тоже никому не покажут, Как это не покажут? Ты чёёё???)))) Доступ к манускриптам имеют люди,работающие в Академии наук и прочих подобных заведениях. Сами манускрипты иногда выставляются на выставках в музеях. А уж из-за манускриптов о которых мы говорим и развернулась сейчас ругань, потому, как всем было хорошо, когда в царское, а потом и в советское время они пылились в запасниках, а сейчас ученым позволили с ними работать. Почему ты думаешь шум то такой? Из-за своевольных сочинений никто шум поднимать не будет. " Вот я Гумилева уважаю. Вот у него ссылки на источники бла бла бла." Какие ссылки? На таких же ранних Гумилёвых? Не смешите мои тапки. Саня пишет: и на предания, не понятно от кого ставшие известными. Это научные источники? О и не говори! Только ОЧЕНЬ наивный человек может считать, что Татищев, Карамзин, Соловьев, Гумилев это историки. Кто там у нас Карамзин? Биллетрист? Рассказ "Бедная лиза" сочинил? "Записки русского петешественника" написал? И так талантливо писал, что Романовы приняли мудрое решение доверить писать историю России писателю, а не историку.Писатель пишет историю по заказу политика. И такую историю считать верной??? ))))))))) Неудобно тебе, что в Книнге Велеса понятие Прави неоднократно встречается. Так это твои проблемы. Если есть обрывочные, а не цельные, как Книга Велеса манускрипты, где написано " мы Правь славим" и тебе это не нравится, это опять же лично твои проблемы.Твой Гумилев часто ссылается на точно такие же обрывки. Не целиковый документ(книгу допустим, или указ), а на одну-две строки в какой-нибудь книге, в которой вообще интересующая его тема вскользь упомянается. Ты иди до конца в этом вопросе. Напиши, что и те древние историки, путешественники, источники о которых я тебе писал, в которых говориться о древнем государстве славян, это тоже не научные источники.Старшая Эдда,Авеста,Ригведа это всё не источники. Вот Библия это да!!!Страбона, Йордана, Аль Масуди их вообще не существовало. Смешно читать,когда ты пишешь такое только потому, что не можешь объяснить как тебе бы хотелось откуда взялось в христианстве понятие "православие".
Кота88: Саня пишет: известный, открытый и может критиковаться по этим признакам тода за достоверные можно и работы аум синрикё считать тож открыты известны и все критикуют
Кота88: Саня пишет: огда ссылаються на древние манускрипты, которые никому как миниму мне показывают (и вопрос видели ли вообще) я говорю, а можно что нибудь более открытое. а что библия это современный научно обоснованный труд?
Кота88: Саня пишет: По какому вопросу тебе нужны источники? см. другие посты другие темы ты ещё ни одного не привёл
Кота88: Саня пишет: Я его считаю более менее достоверным, так как он известный, открытый и может критиковаться. А вот когда ссылаються на древние манускрипты, которые никому как миниму мне показывают (и вопрос видели ли вообще) я говорю, а можно что нибудь более открытое. Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?
Солей: Кота88 пишет: ты ещё ни одного не привёл Ура! На вопросы надо отвечать,тем более,когда сам поднял тему. Волколак пишет: в Карпатах, где распяли князя славян Этот сюжет выпал из моего поля,если можно подробнее или ссылку.Это очень важно конкретно для меня. Более подробно изучала казнь Буса Белояра на Этоке. А о Карпатах? Ура!
Волколак: Солей пишет: На вопросы надо отвечать,тем более,когда сам поднял тему. Тему поднял не Саня, тему поднял rgd412. Более подробно изучала казнь Буса Белояра на Этоке. А о Карпатах? На Этоку (приток Подкумка) тело Буса привезли восемь пар волов. А распяли Буса в восточных Карпатах у истоков Серета и Прута, на границе Валахии и Трансильвании. На тему самого распятия я писал здесь: http://alekseevs.fastbb.ru/?1-1-15-00000088-000-345-0-1198226065
Солей: Волколак пишет: восточных Карпатах у истоков Серета и Прута Сама себе удивляюсь:как такой важный для меня момент мог выпасть из поля! Спасибо!Ура!Ура!Ура! Вот оно недостающее звено! Благодарности моей,просто нет предела! Что не под силу одному,дружеская помощь делает возможной невозможное!
Орешек: Волколак Молодец, что сама призналась ))) Призналась, если бы сама написала, что предпочитаю носить розовые. Но Вы "признались" за меня? Спасибо, так больше не делайте - нелепо получается.Немец - от слова "немой". Сами придумали?"Ибо что положено Дажьбогом в Прави, нам неведомо. А поскольку битва эта протекает в Яви, которая творит жизнь нашу, а если мы отойдем - будет смерть. Явь - это текущее, то, что сотворено Правью. Навь же - после нее, и до нее есть Навь. А в Прави есть Явь." Битва какая- то))) Смерть? Пожалуй, эта цитата объясняет, почему в опросе о том, что даёт человеку религия, трое выбрали "страх"......"Право" нет ни в каких христианских источникахТоесть было только "лево", а "право" никак не называлось???
Орешек: ВолколакТак и называли всех немцамиДумаю,до слова "немец" были другие слова, обозначавшие человека, пришедшего с другой земли (типа иноземец, иностранец). Гоголь - известный мастер иронии))) - подчёркивает, что всех называли "немцами" потому что в этом слове звучала неприязнь к иностранцам.Спорт по поводу более поздних времен возможно там уже полная диградация большества населения и люди были не далекие хотя ща ситуация хуже. . . Спорт, Вы о какой стране сейчас говорите???СаняДля меня сходство преданий говорит только об общих корнях всех религий И я так думаю. А если кто-то говорит, что какая-то религия мягко говоря, плохонькая, то может он и соседу может сказть, что его жена уродка??? Позорить чужую религию, что бы своей красоваться???.... фиКота88Саня, а что библия это современный научно обоснованный труд? и все видели её собственноручно написанную христом?Не, научные тока манускрипты собственноручно написанные неизвестно кем, но имеющие исключительно энциклопедически полное описание всего сущего... для Волколака)
Спорт: Я говорю о Росиянии. . . Дети пьют и курят (не стесняясь) лет с 12. . . Пропаганда клубной жизни (переводить шо ето такое надеюсь не надо). . . Дом 2. . .нетрадиционные ориентации и тд. . .
Орешек: Да, есть такое... Вы уверены, что это относится к большиству? Откуда такое презрение к Родине, Спорт???(переводить шо ето такое надеюсь не надоОтчего же? Переведите. Я вот отдам предпочтение выступлению группы в клубе концерту на большой площадке... Как Вам - "Чайф", "Б2", Ляпис Трубецкой, "Машина времени", "Крематорий" и Козлов в "Форте"??? На Кузьмина пойду в "16тонн" - это плохо? А "ПроСВЕТ" Диброва начинался как клубный проект... Не стоит всё в кучу.
Волколак: Солей пишет: Сама себе удивляюсь:как такой важный для меня момент мог выпасть из поля! Спасибо!Ура!Ура!Ура! Вот оно недостающее звено! Благодарности моей,просто нет предела! Что не под силу одному,дружеская помощь делает возможной невозможное! Всегда рад помочь! Для того и существуют друзья )) Кстати, кроме германского историка Йордана, "Книги Велеса" и кавказской легенды, отрывки из которых я приводил, и о которых ты тоже наверное знаешь, раз интересовалась распятием Буса, есть еще булгарская хроника "Барадж Тарихы". Там говориться: "Однажды в земле анчийцев на Буса напали галиджийцы (галицийцы) и убили его вместе со всеми 70-ю князьями." Подобные вещи и называются манускриптами.(Солей это не для тебя пояснение, это для особо "одаренных"). И что интересно, именно на месте распятия Буса в восточных Карпатах у истоков Серета и Прута потом уже позже при знаменитом Владе Дракуле, устраивали массовые казни и распятия.
Дева: Орешек пишет: цитата: Немец - от слова "немой". Сами придумали? Ты просто мало чего знаешь. Русичи знают, о чём речь))))))) Орешек пишет: А если кто-то говорит, что какая-то религия мягко говоря, плохонькая, то может он и соседу может сказть, что его жена уродка??? Позорить чужую религию, что бы своей красоваться???.... фи О! Классные слова для... Алесия 2-го. Подойди и скажи.
Дева: Волколак пишет: Русь кретили в 988 году. Ух-ха!!!! Опечатка из опечаток! Кретинировали, уж точно! Вместо того, чтобы продолжать познавать ВЕСЬ окружающий человека естественный мир, от которого он зависит в своей жизни, молитесь одному-единому, - просто человеку.
полная версия страницы