Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Русское Православие ( продолжение ). » Ответить
Русское Православие ( продолжение ).
rgd412: Константин Расен : Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА». Возьмите самую прекрасную идею, самое жизнеутверждающее учение, вставьте или измените в нём всего пару слов, и всё приобретёт противоположный смысл. И самое неприятное, что люди этого вовсе не замечают, тупо повторяя эти изменённые слова. Не знаю, понимают ли христиане, что они богохульствуют каждый раз, когда произносят молитву «Отче наш». «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. «Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;» Выходит, что в данный момент воли Бога на Земле нет. Но чья же тогда воля пребывает сейчас на Земле? И как быть с утверждением, что Бог всемогущ? Ведь если Бог всемогущ, то его воля пребывает на Земле от самого её сотворения, и тогда эта фраза в молитве является полнейшей бессмыслицей. Если же воли Бога в данный момент на Земле нет, то тогда мы признаём, что он не всемогущ. «Хлеб наш насущный дай нам на сей день;» Ну это чистейшей воды богохульство. Разве Бог, создав Землю и всё, что наполняет её, не дал человеку изначально всё необходимое для жизни? Растения, насекомые, птицы, животные – всё это окружает нас от самого сотворения Земли. А наше тело является идеальным инструментом для того, чтобы пользоваться всем этим богатством. Или лень даже протянуть руку и взять? Может надо, чтобы кто-то ещё разжевал и в рот положил? Или кто-то думает, что Богу приятно слышать, как самое совершенное его творение, созданное по его образу и подобию, каждый день клянчит; «Дай. Дай, Дай!!!». «И не введи нас в искушение….» Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? Если христиане допускают такую мысль, значит они не только не уважают Бога, но и оскорбляют его, считая Бога способным вводить человека в искушение. Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы? Думки про молитвы. Ясно, что в основе лежат древние волховские заговоры. Молитва - от молвить, молва, мова - т.е. обиходное древнее славянское слово, не церковное в истоке своём. Дева (трактовка Отче наш): "Отче наш" - не моление ли древнее это о хлебе? об урожае? Отец, который для всех на небеси - видимое солнце. Иного "отца" не наблюдается. Отче наш, иже еси на небеси = солнце-отец, который на небе, наиболее древнейший дорелигиозный объект поклонения многих народов на Земле. Да светится имя твоё! = конечно, имя солнца светом светится! Да приидет царствие твое! = царствие солнца на весь день, лишь бы было на небе. Солнце - приходит, из-за горизонта. Да будет воля твоя = от воли солнца зависит жизнь людей и созревание урожая; люди заранее со-гласны с волей Светила. Яко на небеси, тако и на земли = чем дольше солнце на небе, тем благополучнее жизнь на земле. Хлеб наш насущный даждь нам днесь = чтобы хлеба уродились густые днесь. И остави нам ДОЛги наша = ДОЛги суть лён-долгунец, - помимо злаковых ещё одна наиважнейшая культура, от неё зависит одежда славянина и быт. Яко же и мы оставляем должникам нашим = оставление части урожая на полях - древняя традиция славян (последний сноп в поле, заплетают колосья злаков "Велесу на бородку" и т.п.). И не введи нас во искушение = не дай до срока (посевная) проесть запасы зерна (?). Но избави нас от лукавого = злой дух полей? (нет пока трактовки). Также название жреца у этрусков - лукамон. Ныне, и присно и во веки веков = от коло до коло, от Коляды до Коляды. "Ныне и присно.." - формула для древних заговоров, возможно, также заимствована. Для меня - это однозначно молво Светилу на небе об урожае и благополучии. Молитва о хлебе. Чем живы были. ---------------- Размещено было на Рiдна вiра, Киев, 04.02. 2007 Христианская редакция : Молитва Иисус сказал апостолам: «Если вы по-прежнему желаете услышать такую молитву, я познакомлю вас с той, которой я научил моих братьев и сестер в Назарете: „Отец наш небесный, Да святится имя твое; Да наступит царство твое; да исполнится воля твоя На земле, как на небе. Пошли нам хлеб насущный на день грядущий; Освежай наши души водой жизни. И прости каждому из нас долги наши, Как и мы прощаем должникам нашим. Спаси нас в искушении, избавь нас от зла, И делай нас, подобно себе, всё более совершенными”».
rgd412: Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? ведь ортодоксами у нас зовут не только хрисян,если не знал.
Орешек: Такой русской пословицы нет. Есть такая "Ложку дёгтя в бочку мёда". А смысл её такой - и мёд имеет привкус горчинки, но добавь ложку горького дёгтя и бочка с мёдом будет испорчена. Или так - НЕ к чему переусердствовать - а меру знать надо.
Дева: rgd412 ты повторил, и я тоже: Добавочка, про другую молитву мысль, которая по духу ну очень "языческая"!))) Да воскреснет Бог и расточатся враЗИ его... Также молитва о Солнце. Ежедневно воскресает на небе лишь Солнце; кресень - июнь месяц, когда самое долгое стояние светила на небе, самый сильный жар любви на Купалу. "Да воскреснет Бог" = воскрешение (огонь) Солнца на небе, вновь и вновь его появление; лишь одно видимое воскресение мы видим ежедневно - Солнца на небе. "И расточатся враЗИ его" = расточатся - превращение чего-то монолитного в точки; расточение, распыление. Враг Солнца - темнота, т.е. ночь. Расточение ночных теней, их истаивание, растаскивание на точки - суть процесса восхода солнца. "И да бежат от лица его ненавидящие его" = бежат (бегут!) от лика солнца утренние тёмные ночные тени, ясно - их бдение закончилось, убегают быстро, ненавидя светило на бегу.... Дальше - вообще романтический настрой в молитве преобладает! ибо описание живо и природно по сути своей. "Яко исчезает дым - да исчезнет!" = дым, утренняя дымка над землёй, туман утренний истаивают под действием горячих лучей солнца. "Яко тает воск от лица огня" = да, от жара светила тает и воск. "тако да погибнут беси от лица любящих Бога" = беси обычно связываются с ночным временем, при восходе Солнца бесы исчезают, ну а Солнце кто ж не любит?! bestia (бестия) - животное; возможно и такая трактовка: с окончанием ночи опасные ночные животные уходят спать, уползают в свои норы, становятся неопасными для живущих. "и ЗНАменующихся крестным ЗНАмением" = крест - древний знак Солнца. Крестное ЗНАмение возможно было обрядовым до появления религии чужеземной. Знаку креста по крайней мере на неск. тысяч лет больше, чем христ. религии. Громовый молот - одно из названий креста. "И в ВЕСЕЛИИ глаголящих:" = ЧУдно! ЧУдно! вот веселие-то от вида восходящего светила на небе!!!! Самое жизнерадостное место в молтиве - оно ещё больше подчёркивает и означает саму её древность. "РАдуйся, пречестный и животворящий кресте Господень!" = крест-Солнце творит именно живот, т.е. жизнь на Земле. Да и радуга от него, и радость поэтому. "Прогоняяй беси силою" = изгнание ночных тёмных бесов-теней. Далее - об И.Христе, в ад сошедшем и поправшем силу диаволю.... А вот кто в ад-то входил? разве было такое? Про Исуса, ходящего во ад? - может в апокрифических евангелиях было написано? Если ад - это тьма, то во тьму = ночь уходит Светило и смело там диавола попирает, в результате появляясь снова и снова не небеси изо дня в день, из года в год, из века в век.... Дева Богородица в конце молитвы - разве не Лада Богородица?! Лада тако же Богов рождает, она и есть славянская древняя Богородица. Только про Ладу мы самочинно знаем, что рождала Богов славянских она, а вот дева, - разве может родить дева?! Это миф.
Саня: rgd412 пишет: Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? А как ты думаешь - с какого времени начали на Руси традиционно верующих звать ортодоксами? В сочинении протопопа Аввакума, и в более ранних произведениях я это не встречал. Думаю "ортодоксы" стали говорить веке в 19, причем не попы, а "проинтелегинция" желая блестнуть своими знаниями языков (французкий же там лучше русского знали некоторые). В словаре Даля "ортодокс" не содержится. В Грузии подобных "хфранцузов" не было, но сейчас думаю "ортодоксы" тоже говорят. Можешь сам спросить, грузин у нас по всей стране сейчас хватает. Если я не прав - опровергни)))) Там где-то было, что я считаю себя святее папы говоря, что священник в случае суждения о самоубистве сказал не совсем правильно. Могу возразить, что даже когда академик , директор Лимнологического института СО Российской академии наук Грачев утверждает, что Байкальский -Целюлозо-бумажный комбинат безвреден для Байкала - я буду оспаривать и его утверждение - не потому что я считаю себя умнее его, а потому что я знаком с людми не менее умными и чье мнение противоположно и обоснованно. Случай со священником думаю разбирать смысла нет - потому как думаю, что: кто, что конкретно и как сказал, никто не покажет. А священник если и в самом деле сказал, что самоубийство САМЫЙ страшный грех - поторопился. И я вам привел не свои рассуждения, а как это воспринимается в православии. «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. Про подобнеое сейчас принято писать: "Паржал". Хоть бы "иже еси на нибеси, да святится..." разбирали. Хочешь поразбирать подобное - бери первоисточник на греческом и переводи на русский, а давать толкования как вздумается - ........ Там нигде не сказано ТОЛЬКО на небесах, делая подобную вставку - это попытка постаить с ног на голову. http://www.librarium.orthodoxy.ru/otchena.htm - можешь для начала ознакомиться с православным воззрением на данную молитву, и спорить с ним, а не давать свою трактовку))) "И в ВЕСЕЛИИ глаголящих:" = ЧУдно! ЧУдно! вот веселие-то от вида восходящего светила на небе!!!! Чудно то, что редко и не обычно. Восход солнца вещь достаточто обычная. Остальное даже разбирать не хочу - человек совершенно не знаком с православным толкованием, или как правильнее сказать с "вероучением". Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы? А СТА ли пишет романы? А может это Н. Сванидзе сидит и выпускает под чужим именем книги? А может.... Много что может быть, мы я думаю говорим о православном мировозрении, а не о том, что может быть. Может быть что всё что там написано правда? Может не одного слова не изменили? Может? Может. А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? Не ожидал от женьщины услышать подобное. Если я про ....когого-нибудь дорогого человека напишу - вонючий ублюдок, как воспримите подобное? Ладно, не хочу ругаться..... Замечу, что в православии душевнобольной и юродивый - ничего общего между собой не имеют, кроме внешнего некоего сходства, с точки зрения обывателя (типа в лохмотьях ходит и непонять чего говорит). Юродивый - человек выставляющий себя ненормальным, дабы в таком труде сказать то, что люди может быть услышат. Обличить и прочее. В заключении замечу что слова убогий и урод - в принципе тождественны - у Бога, у Рода. Единственное, что после принятия христианства "урод" приобрело более негативную окраску. Ага... вот и распространилось оно путём сжигания насильно несогласных его принять и благодаря юродивым сумасшедшим, которые себя сами жгли вопреки всем заповедям. Где заповедь про самоубийство??????? Придёт царствие твоё.....это сильно.По утверждениям хр. всем правит бог,-то чьё должно придти царствие??? По утверждением христиан - ничего не происходит без ведома Бога, а не Бог всем правит. А править как раз и будет после наступления Царства. Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? ведь ортодоксами у нас зовут не только хрисян,если не знал. Конечно не знал, что в руссом языке есть трактовка ортодоксии как "бытовой" и уж тем более "религиозной" (я как-то к "традиционной" привык). Не подскажешь где взял?
ragrad: Саня пишет: Там где-то было, что я считаю себя святее папы говоря, что священник в случае суждения о самоубистве сказал не совсем правильно. Могу возразить, что даже когда академик , директор Лимнологического института СО Российской академии наук Грачев утверждает, что Байкальский -Целюлозо-бумажный комбинат безвреден для Байкала - я буду оспаривать и его утверждение - не потому что я считаю себя умнее его, а потому что я знаком с людми не менее умными и чье мнение противоположно и обоснованно. Саня, не стоит общаться по типу "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Мы вопросы духовные разбираем. Чего ты в мирскую плоскость переводишь. Академика, может быть, заинтересовали как-нибудь. А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Нехорошо. Саня пишет: И я вам привел не свои рассуждения, а как это воспринимается в православии. Нет, Саня, я просил привести комментарии к разъяснению по поводу невозможности покаятся в случае самоубийства. Ты ни своих, ни отцов церкви рассуждений не привёл. А хотелось бы увидеть.
Дева: Саня пишет: Чудно то, что редко и не обычно. Восход солнца вещь достаточто обычная. Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! Саня пишет: цитата: «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. Дева, про подобнеое сейчас принято писать: "Паржал". Ты бы хоть "иже еси на нибеси, да святится..." разбирала. Хочешь поразбирать подобное - бери первоисточник на греческом и переводи на русский, а давать толкования как вздумается - ........ Там нигде не сказано ТОЛЬКО на небесах, делая подобную вставку ты все пытаешься постаить с ног на голову. http://www.librarium.orthodoxy.ru/otchena.htm - можешь для начала ознакомиться с православным воззрением на данную молитву, и спорить с ним, а не давать свою трактовку))) Тут ты не со мной пикируешься; это Расен написал (Украина). Претензии - к нему поэтому. Просто rgd412 неточно скопировал цитаты.
Дева: Саня пишет: цитата: А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? Не ожидал от женьщины услышать подобное. Дева, если я про ....когого-нибудь дорогого тебе человека напишу - вонючий ублюдок, как ты воспримишь подобное? Саня внимательно изучи, найди автора подобных фраз - а то не я)), и с ней - той самой женщиной - поругивайся. Меня пока же ты обвиняешь огульно! Невротизьму и психозу мне не нужно - чужого! )))))))))))))))
Дева: Саня знайшла ту "женьщину" - то Искры слова))))))))))). Так что про "вонючего ублюдка" - к ней-с! ИскРА пишет: Если речь о скитах, то в лесах никого окромя скитских обитателей не было, так что без свидетелей обошлось, так сказать... А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? А у христиан юродивые в почёте всегда были... этого не отнимешь)) Чего не скажешь о людях вне христианства. У Предков, например, словом ЮРОДИВЫЙ обозначали людину, который не вписывался в Род, жил не по законам Рода. Отщепенца, короче. Поэтому прошу тебя моё имя убрать из твоих грозных постов!:))
ragrad: Дева пишет: Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! "Если мы не встретим этот рассвет, мы опоздаем на всю жизнь..." (с) Паровозик из Ромашково.
Саня: ragrad пишет: я просил привести комментарии к разъяснению по поводу невозможности покаятся в случае самоубийства. Ты ни своих, ни отцов церкви рассуждений не привёл. А хотелось бы увидеть. А чего тут скажешь? Если человек покончил жизнь самоубийством - покаятся не может. Что тут надо пояснять и о чем тут можно рассуждать? ragrad пишет: А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Нехорошо. Чем отличаются рассуждения ученого-лимнолога рассуждающего о воде, от священика говорящего о религии? Каждый спец в своей области и должен разбираться. Однако ж бывает, что не разбираются. Дева пишет: Тут ты не со мной пикируешься; это Расен написал (Украина). Претензии - к нему поэтому. Просто rgd412 неточно скопировал цитаты. Твои два последних поста в теме "православное христианство" были - про то же самое, тут я не обратил внимание что не твое(((( думал ты продолжаешь "перлы" сыпать. Дева пишет: Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! Однако же ты всегда твердо знаешь что рассвет придет? И он приходит. Что тут от чуда? И каково тогда твое понимание чуда? Так вы ходит что всё вокруг чудо - два раза в одну реку не ступить. Так? Поэтому прошу тебя моё имя убрать из твоих грозных постов!:)) А мне может с тобой поговорить приятно? :-) Или убирать? )))) И чегг в них грозного? Я вроде никому не грозил. Дева пишет: Меня пока же ты обвиняешь огульно! В чем я тут тебя обвинил? Я просто спросил - как ТЫ воспримешь подобное утверждение про близкого тебе человека? А вообще, извиняюсь - опять вас перепутал)))) Больно похоже пишите)))) ЮРОДИВЫЙ обозначали людину, который не вписывался в Род, жил не по законам Рода. Отщепенца, короче. Юродивый-УРод-УБогий - не отщепенец, а напротив - божий человек. ragrad пишет: "Если мы не встретим этот рассвет, мы опоздаем на всю жизнь..." (с) Паровозик из Ромашково. +10!!! Паровозики у нас за откровения пошли? Можно еще на "Ёжика в тумане" сослаться. мда-а.....
ragrad: Саня пишет: Чем отличаются рассуждения ученого-лимнолога рассуждающего о воде, от священика говорящего о религии? Каждый спец в своей области и должен разбираться. Однако ж бывает, что не разбираются. Саня, вот я, например, твои посты внимательно читаю. Ещё раз: ragrad пишет: Академика, может быть, заинтересовали как-нибудь. А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Саня пишет: А чего тут скажешь? Если человек покончил жизнь самоубийством - покаятся не может. Что тут надо пояснять и о чем тут можно рассуждать? Вот видишь, самому всё понятно, а споришь. В других-то грехах можно покаяться? И прощение получить? А этот получается _единственный_ такой. Или другие знаешь? Саня пишет: Можно еще на "Ёжика в тумане" сослаться. А почему нет? Сказка ложь, да в ней намёк... Саня пишет: +10!!! Паровозики у нас за откровения пошли? Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись.
rgd412: Ладно,Саня,я твою позицию понял - иудеи тоже православные,и мусульмане тоже. Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись. а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова,например некоторые хрисяне же и утверждают,что не пил Исус никакого именно вина,что так звали виноградный сок,абсолютно не алкогольный,что,мол,перевели по-уродски,а то,что сейчас "свято" 15-ти оборотным винищем причащают - вообще сатанизм
Плутос: Хлеб наш насущный дай нам на сей день или правильно Хлеб наш наДсущный дай нам на сей день
Дева: Саня пишет: А мне может с тобой поговорить приятно? :-) Да и мне - с тобой. Только чтоб не умствовать:))))))) В молчании - Правда. Когда себя слышишь.
Орешек: rgd412а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова.Дык и Конфуций не оставил собственноручных записей и при его жизи не записывались его слова. А спустя много лет появились тексты, а за ними конфуцианство. И что? Этот факт возмущает только тех, кому конфуцианство не нравится. Типа наших "нехрисян")например некоторые хрисяне Дева, знайшла - это на каком языке?
полная версия страницы