Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Русское Православие ( продолжение ). » Ответить
Русское Православие ( продолжение ).
rgd412: Константин Расен : Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА». Возьмите самую прекрасную идею, самое жизнеутверждающее учение, вставьте или измените в нём всего пару слов, и всё приобретёт противоположный смысл. И самое неприятное, что люди этого вовсе не замечают, тупо повторяя эти изменённые слова. Не знаю, понимают ли христиане, что они богохульствуют каждый раз, когда произносят молитву «Отче наш». «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. «Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;» Выходит, что в данный момент воли Бога на Земле нет. Но чья же тогда воля пребывает сейчас на Земле? И как быть с утверждением, что Бог всемогущ? Ведь если Бог всемогущ, то его воля пребывает на Земле от самого её сотворения, и тогда эта фраза в молитве является полнейшей бессмыслицей. Если же воли Бога в данный момент на Земле нет, то тогда мы признаём, что он не всемогущ. «Хлеб наш насущный дай нам на сей день;» Ну это чистейшей воды богохульство. Разве Бог, создав Землю и всё, что наполняет её, не дал человеку изначально всё необходимое для жизни? Растения, насекомые, птицы, животные – всё это окружает нас от самого сотворения Земли. А наше тело является идеальным инструментом для того, чтобы пользоваться всем этим богатством. Или лень даже протянуть руку и взять? Может надо, чтобы кто-то ещё разжевал и в рот положил? Или кто-то думает, что Богу приятно слышать, как самое совершенное его творение, созданное по его образу и подобию, каждый день клянчит; «Дай. Дай, Дай!!!». «И не введи нас в искушение….» Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? Если христиане допускают такую мысль, значит они не только не уважают Бога, но и оскорбляют его, считая Бога способным вводить человека в искушение. Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы? Думки про молитвы. Ясно, что в основе лежат древние волховские заговоры. Молитва - от молвить, молва, мова - т.е. обиходное древнее славянское слово, не церковное в истоке своём. Дева (трактовка Отче наш): "Отче наш" - не моление ли древнее это о хлебе? об урожае? Отец, который для всех на небеси - видимое солнце. Иного "отца" не наблюдается. Отче наш, иже еси на небеси = солнце-отец, который на небе, наиболее древнейший дорелигиозный объект поклонения многих народов на Земле. Да светится имя твоё! = конечно, имя солнца светом светится! Да приидет царствие твое! = царствие солнца на весь день, лишь бы было на небе. Солнце - приходит, из-за горизонта. Да будет воля твоя = от воли солнца зависит жизнь людей и созревание урожая; люди заранее со-гласны с волей Светила. Яко на небеси, тако и на земли = чем дольше солнце на небе, тем благополучнее жизнь на земле. Хлеб наш насущный даждь нам днесь = чтобы хлеба уродились густые днесь. И остави нам ДОЛги наша = ДОЛги суть лён-долгунец, - помимо злаковых ещё одна наиважнейшая культура, от неё зависит одежда славянина и быт. Яко же и мы оставляем должникам нашим = оставление части урожая на полях - древняя традиция славян (последний сноп в поле, заплетают колосья злаков "Велесу на бородку" и т.п.). И не введи нас во искушение = не дай до срока (посевная) проесть запасы зерна (?). Но избави нас от лукавого = злой дух полей? (нет пока трактовки). Также название жреца у этрусков - лукамон. Ныне, и присно и во веки веков = от коло до коло, от Коляды до Коляды. "Ныне и присно.." - формула для древних заговоров, возможно, также заимствована. Для меня - это однозначно молво Светилу на небе об урожае и благополучии. Молитва о хлебе. Чем живы были. ---------------- Размещено было на Рiдна вiра, Киев, 04.02. 2007 Христианская редакция : Молитва Иисус сказал апостолам: «Если вы по-прежнему желаете услышать такую молитву, я познакомлю вас с той, которой я научил моих братьев и сестер в Назарете: „Отец наш небесный, Да святится имя твое; Да наступит царство твое; да исполнится воля твоя На земле, как на небе. Пошли нам хлеб насущный на день грядущий; Освежай наши души водой жизни. И прости каждому из нас долги наши, Как и мы прощаем должникам нашим. Спаси нас в искушении, избавь нас от зла, И делай нас, подобно себе, всё более совершенными”».
rgd412: Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? ведь ортодоксами у нас зовут не только хрисян,если не знал.
Орешек: Такой русской пословицы нет. Есть такая "Ложку дёгтя в бочку мёда". А смысл её такой - и мёд имеет привкус горчинки, но добавь ложку горького дёгтя и бочка с мёдом будет испорчена. Или так - НЕ к чему переусердствовать - а меру знать надо.
Дева: rgd412 ты повторил, и я тоже: Добавочка, про другую молитву мысль, которая по духу ну очень "языческая"!))) Да воскреснет Бог и расточатся враЗИ его... Также молитва о Солнце. Ежедневно воскресает на небе лишь Солнце; кресень - июнь месяц, когда самое долгое стояние светила на небе, самый сильный жар любви на Купалу. "Да воскреснет Бог" = воскрешение (огонь) Солнца на небе, вновь и вновь его появление; лишь одно видимое воскресение мы видим ежедневно - Солнца на небе. "И расточатся враЗИ его" = расточатся - превращение чего-то монолитного в точки; расточение, распыление. Враг Солнца - темнота, т.е. ночь. Расточение ночных теней, их истаивание, растаскивание на точки - суть процесса восхода солнца. "И да бежат от лица его ненавидящие его" = бежат (бегут!) от лика солнца утренние тёмные ночные тени, ясно - их бдение закончилось, убегают быстро, ненавидя светило на бегу.... Дальше - вообще романтический настрой в молитве преобладает! ибо описание живо и природно по сути своей. "Яко исчезает дым - да исчезнет!" = дым, утренняя дымка над землёй, туман утренний истаивают под действием горячих лучей солнца. "Яко тает воск от лица огня" = да, от жара светила тает и воск. "тако да погибнут беси от лица любящих Бога" = беси обычно связываются с ночным временем, при восходе Солнца бесы исчезают, ну а Солнце кто ж не любит?! bestia (бестия) - животное; возможно и такая трактовка: с окончанием ночи опасные ночные животные уходят спать, уползают в свои норы, становятся неопасными для живущих. "и ЗНАменующихся крестным ЗНАмением" = крест - древний знак Солнца. Крестное ЗНАмение возможно было обрядовым до появления религии чужеземной. Знаку креста по крайней мере на неск. тысяч лет больше, чем христ. религии. Громовый молот - одно из названий креста. "И в ВЕСЕЛИИ глаголящих:" = ЧУдно! ЧУдно! вот веселие-то от вида восходящего светила на небе!!!! Самое жизнерадостное место в молтиве - оно ещё больше подчёркивает и означает саму её древность. "РАдуйся, пречестный и животворящий кресте Господень!" = крест-Солнце творит именно живот, т.е. жизнь на Земле. Да и радуга от него, и радость поэтому. "Прогоняяй беси силою" = изгнание ночных тёмных бесов-теней. Далее - об И.Христе, в ад сошедшем и поправшем силу диаволю.... А вот кто в ад-то входил? разве было такое? Про Исуса, ходящего во ад? - может в апокрифических евангелиях было написано? Если ад - это тьма, то во тьму = ночь уходит Светило и смело там диавола попирает, в результате появляясь снова и снова не небеси изо дня в день, из года в год, из века в век.... Дева Богородица в конце молитвы - разве не Лада Богородица?! Лада тако же Богов рождает, она и есть славянская древняя Богородица. Только про Ладу мы самочинно знаем, что рождала Богов славянских она, а вот дева, - разве может родить дева?! Это миф.
Саня: rgd412 пишет: Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? А как ты думаешь - с какого времени начали на Руси традиционно верующих звать ортодоксами? В сочинении протопопа Аввакума, и в более ранних произведениях я это не встречал. Думаю "ортодоксы" стали говорить веке в 19, причем не попы, а "проинтелегинция" желая блестнуть своими знаниями языков (французкий же там лучше русского знали некоторые). В словаре Даля "ортодокс" не содержится. В Грузии подобных "хфранцузов" не было, но сейчас думаю "ортодоксы" тоже говорят. Можешь сам спросить, грузин у нас по всей стране сейчас хватает. Если я не прав - опровергни)))) Там где-то было, что я считаю себя святее папы говоря, что священник в случае суждения о самоубистве сказал не совсем правильно. Могу возразить, что даже когда академик , директор Лимнологического института СО Российской академии наук Грачев утверждает, что Байкальский -Целюлозо-бумажный комбинат безвреден для Байкала - я буду оспаривать и его утверждение - не потому что я считаю себя умнее его, а потому что я знаком с людми не менее умными и чье мнение противоположно и обоснованно. Случай со священником думаю разбирать смысла нет - потому как думаю, что: кто, что конкретно и как сказал, никто не покажет. А священник если и в самом деле сказал, что самоубийство САМЫЙ страшный грех - поторопился. И я вам привел не свои рассуждения, а как это воспринимается в православии. «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. Про подобнеое сейчас принято писать: "Паржал". Хоть бы "иже еси на нибеси, да святится..." разбирали. Хочешь поразбирать подобное - бери первоисточник на греческом и переводи на русский, а давать толкования как вздумается - ........ Там нигде не сказано ТОЛЬКО на небесах, делая подобную вставку - это попытка постаить с ног на голову. http://www.librarium.orthodoxy.ru/otchena.htm - можешь для начала ознакомиться с православным воззрением на данную молитву, и спорить с ним, а не давать свою трактовку))) "И в ВЕСЕЛИИ глаголящих:" = ЧУдно! ЧУдно! вот веселие-то от вида восходящего светила на небе!!!! Чудно то, что редко и не обычно. Восход солнца вещь достаточто обычная. Остальное даже разбирать не хочу - человек совершенно не знаком с православным толкованием, или как правильнее сказать с "вероучением". Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы? А СТА ли пишет романы? А может это Н. Сванидзе сидит и выпускает под чужим именем книги? А может.... Много что может быть, мы я думаю говорим о православном мировозрении, а не о том, что может быть. Может быть что всё что там написано правда? Может не одного слова не изменили? Может? Может. А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? Не ожидал от женьщины услышать подобное. Если я про ....когого-нибудь дорогого человека напишу - вонючий ублюдок, как воспримите подобное? Ладно, не хочу ругаться..... Замечу, что в православии душевнобольной и юродивый - ничего общего между собой не имеют, кроме внешнего некоего сходства, с точки зрения обывателя (типа в лохмотьях ходит и непонять чего говорит). Юродивый - человек выставляющий себя ненормальным, дабы в таком труде сказать то, что люди может быть услышат. Обличить и прочее. В заключении замечу что слова убогий и урод - в принципе тождественны - у Бога, у Рода. Единственное, что после принятия христианства "урод" приобрело более негативную окраску. Ага... вот и распространилось оно путём сжигания насильно несогласных его принять и благодаря юродивым сумасшедшим, которые себя сами жгли вопреки всем заповедям. Где заповедь про самоубийство??????? Придёт царствие твоё.....это сильно.По утверждениям хр. всем правит бог,-то чьё должно придти царствие??? По утверждением христиан - ничего не происходит без ведома Бога, а не Бог всем правит. А править как раз и будет после наступления Царства. Саня,есть ли в грузинском так же как и в русском двойная трактовка ортодоксии - "бытовая" и "религиозная" ? ведь ортодоксами у нас зовут не только хрисян,если не знал. Конечно не знал, что в руссом языке есть трактовка ортодоксии как "бытовой" и уж тем более "религиозной" (я как-то к "традиционной" привык). Не подскажешь где взял?
ragrad: Саня пишет: Там где-то было, что я считаю себя святее папы говоря, что священник в случае суждения о самоубистве сказал не совсем правильно. Могу возразить, что даже когда академик , директор Лимнологического института СО Российской академии наук Грачев утверждает, что Байкальский -Целюлозо-бумажный комбинат безвреден для Байкала - я буду оспаривать и его утверждение - не потому что я считаю себя умнее его, а потому что я знаком с людми не менее умными и чье мнение противоположно и обоснованно. Саня, не стоит общаться по типу "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Мы вопросы духовные разбираем. Чего ты в мирскую плоскость переводишь. Академика, может быть, заинтересовали как-нибудь. А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Нехорошо. Саня пишет: И я вам привел не свои рассуждения, а как это воспринимается в православии. Нет, Саня, я просил привести комментарии к разъяснению по поводу невозможности покаятся в случае самоубийства. Ты ни своих, ни отцов церкви рассуждений не привёл. А хотелось бы увидеть.
Дева: Саня пишет: Чудно то, что редко и не обычно. Восход солнца вещь достаточто обычная. Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! Саня пишет: цитата: «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. Дева, про подобнеое сейчас принято писать: "Паржал". Ты бы хоть "иже еси на нибеси, да святится..." разбирала. Хочешь поразбирать подобное - бери первоисточник на греческом и переводи на русский, а давать толкования как вздумается - ........ Там нигде не сказано ТОЛЬКО на небесах, делая подобную вставку ты все пытаешься постаить с ног на голову. http://www.librarium.orthodoxy.ru/otchena.htm - можешь для начала ознакомиться с православным воззрением на данную молитву, и спорить с ним, а не давать свою трактовку))) Тут ты не со мной пикируешься; это Расен написал (Украина). Претензии - к нему поэтому. Просто rgd412 неточно скопировал цитаты.
Дева: Саня пишет: цитата: А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? Не ожидал от женьщины услышать подобное. Дева, если я про ....когого-нибудь дорогого тебе человека напишу - вонючий ублюдок, как ты воспримишь подобное? Саня внимательно изучи, найди автора подобных фраз - а то не я)), и с ней - той самой женщиной - поругивайся. Меня пока же ты обвиняешь огульно! Невротизьму и психозу мне не нужно - чужого! )))))))))))))))
Дева: Саня знайшла ту "женьщину" - то Искры слова))))))))))). Так что про "вонючего ублюдка" - к ней-с! ИскРА пишет: Если речь о скитах, то в лесах никого окромя скитских обитателей не было, так что без свидетелей обошлось, так сказать... А на площадях - наверное, от юродивых делишки? Кто же, кроме юродивого (сумасшедшего выродка по-современному) может совершить над собой такое? А у христиан юродивые в почёте всегда были... этого не отнимешь)) Чего не скажешь о людях вне христианства. У Предков, например, словом ЮРОДИВЫЙ обозначали людину, который не вписывался в Род, жил не по законам Рода. Отщепенца, короче. Поэтому прошу тебя моё имя убрать из твоих грозных постов!:))
ragrad: Дева пишет: Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! "Если мы не встретим этот рассвет, мы опоздаем на всю жизнь..." (с) Паровозик из Ромашково.
Саня: ragrad пишет: я просил привести комментарии к разъяснению по поводу невозможности покаятся в случае самоубийства. Ты ни своих, ни отцов церкви рассуждений не привёл. А хотелось бы увидеть. А чего тут скажешь? Если человек покончил жизнь самоубийством - покаятся не может. Что тут надо пояснять и о чем тут можно рассуждать? ragrad пишет: А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Нехорошо. Чем отличаются рассуждения ученого-лимнолога рассуждающего о воде, от священика говорящего о религии? Каждый спец в своей области и должен разбираться. Однако ж бывает, что не разбираются. Дева пишет: Тут ты не со мной пикируешься; это Расен написал (Украина). Претензии - к нему поэтому. Просто rgd412 неточно скопировал цитаты. Твои два последних поста в теме "православное христианство" были - про то же самое, тут я не обратил внимание что не твое(((( думал ты продолжаешь "перлы" сыпать. Дева пишет: Кому как! Кому-то и чудо - увидеть каждый раз разный восход "того же" (обычного) по сути..... Не бывает в Природе ни одного! одинакового восхода/зари или захода/вечерней зари..... В том тоже - Чудо! Однако же ты всегда твердо знаешь что рассвет придет? И он приходит. Что тут от чуда? И каково тогда твое понимание чуда? Так вы ходит что всё вокруг чудо - два раза в одну реку не ступить. Так? Поэтому прошу тебя моё имя убрать из твоих грозных постов!:)) А мне может с тобой поговорить приятно? :-) Или убирать? )))) И чегг в них грозного? Я вроде никому не грозил. Дева пишет: Меня пока же ты обвиняешь огульно! В чем я тут тебя обвинил? Я просто спросил - как ТЫ воспримешь подобное утверждение про близкого тебе человека? А вообще, извиняюсь - опять вас перепутал)))) Больно похоже пишите)))) ЮРОДИВЫЙ обозначали людину, который не вписывался в Род, жил не по законам Рода. Отщепенца, короче. Юродивый-УРод-УБогий - не отщепенец, а напротив - божий человек. ragrad пишет: "Если мы не встретим этот рассвет, мы опоздаем на всю жизнь..." (с) Паровозик из Ромашково. +10!!! Паровозики у нас за откровения пошли? Можно еще на "Ёжика в тумане" сослаться. мда-а.....
ragrad: Саня пишет: Чем отличаются рассуждения ученого-лимнолога рассуждающего о воде, от священика говорящего о религии? Каждый спец в своей области и должен разбираться. Однако ж бывает, что не разбираются. Саня, вот я, например, твои посты внимательно читаю. Ещё раз: ragrad пишет: Академика, может быть, заинтересовали как-нибудь. А ты его со священником на православном канале сравниваешь. Саня пишет: А чего тут скажешь? Если человек покончил жизнь самоубийством - покаятся не может. Что тут надо пояснять и о чем тут можно рассуждать? Вот видишь, самому всё понятно, а споришь. В других-то грехах можно покаяться? И прощение получить? А этот получается _единственный_ такой. Или другие знаешь? Саня пишет: Можно еще на "Ёжика в тумане" сослаться. А почему нет? Сказка ложь, да в ней намёк... Саня пишет: +10!!! Паровозики у нас за откровения пошли? Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись.
rgd412: Ладно,Саня,я твою позицию понял - иудеи тоже православные,и мусульмане тоже. Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись. а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова,например некоторые хрисяне же и утверждают,что не пил Исус никакого именно вина,что так звали виноградный сок,абсолютно не алкогольный,что,мол,перевели по-уродски,а то,что сейчас "свято" 15-ти оборотным винищем причащают - вообще сатанизм
Плутос: Хлеб наш насущный дай нам на сей день или правильно Хлеб наш наДсущный дай нам на сей день
Дева: Саня пишет: А мне может с тобой поговорить приятно? :-) Да и мне - с тобой. Только чтоб не умствовать:))))))) В молчании - Правда. Когда себя слышишь.
Орешек: rgd412а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова.Дык и Конфуций не оставил собственноручных записей и при его жизи не записывались его слова. А спустя много лет появились тексты, а за ними конфуцианство. И что? Этот факт возмущает только тех, кому конфуцианство не нравится. Типа наших "нехрисян")например некоторые хрисяне Дева, знайшла - это на каком языке?
rgd412: но никто и не утверждает,что Конфуций сын бога :))
Орешек: Есть ГЛАВНОЕ, а есть детали. Кому что ближе.
Саня: ragrad пишет: В других-то грехах можно покаяться? И прощение получить? А этот получается _единственный_ такой. Или другие знаешь? "Всякий грех простится человекам, но хула на Духа Святаго не проститься" Грех проститься - в случае покаяния, хула на Духа не проститься даже в этом случае. Вот самый страшный грех. С самоубийством все сложнее - я же ссылку привел, иногда бывают безвыходные ситуации. Но к этому не относится "Она хотела даже повеситься, но институт, экзамены..." Сплин ragrad пишет: Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись. Я много что не видел) Алексеева например, по телику - это ж кино могут показать. Согласись? Но только я не могу предпологать что автор "Паровозика..." или Сергей Козлов - (которого я очень люблю), одухотвореннее, чем апостолы. С чем в Библии ты не согласень? Что конкретно не нравится? Какие слова? Какой призыв? Или тебя то что ты с авторами не знаком не устраивает? rgd412 пишет: Ладно,Саня,я твою позицию понял - иудеи тоже православные,и мусульмане тоже. Верно, НО не все мусульмане - там течений тоже куча, и кто из них православный понятия не имею, не вникал. НО они православные МУСУЛЬМАНЕ и ИУДЕИ, а НЕ ХРИСТИАНЕ. Разницу чувствуешь? Словосочетание непровычно-смешное? Меня больше "рок-группа Звери" веселит. Плутос пишет: цитата: Хлеб наш насущный дай нам на сей день или правильно цитата: Хлеб наш наДсущный дай нам на сей день В оригинале (на греческом) посмотри. rgd412 пишет: а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова,например некоторые хрисяне же и утверждают,что не пил Исус никакого именно вина,что так звали виноградный сок,абсолютно не алкогольный,что,мол,перевели по-уродски,а то,что сейчас "свято" 15-ти оборотным винищем причащают - вообще сатанизм Видишь ли - христиство это учение основанное на той Библии которую можно пойти и купить и почитать. Что именно там было и как никто не знает. Но вот кто-нибудь может мне доказать что Святослав сказал: Религия христианская уродство есть? (или как там, дословно не помню) Как вы мне это докажите? Может это после его смерти написали, может..... ??? Религиозная вера подразумевет чувствительность сердца. Как его можно передать? Я не знаю...
Саня: Тут подумалось: А ведь я со Святославом бы согласился! "Вера христианска У Родство есть"! Христиани находятся при Роде, при ВЕРХОВНОМ БОГЕ славян!. Кто хочет опровергнуть - дайте полную цитату Святослава и откуда слова. Что бы понять контекст.
Дева: Орешек пишет: Дева, знайшла - это на каком языке? На украинском. Просто на многих форумах нахожусь.... и по-укр, и по-белор. приходится...Интересно!
Дева: Саня пишет: Христиани находятся при Роде, при ВЕРХОВНОМ БОГЕ славян!. Саня, ку-ку?! А почему тогда не Родиане? Христиане - при Христе. (Я понимаю - твоя претензия к тем горе-расшифровщикам, которые вздумали трактовать урод - как находящийся у Рода, или при Роде. Так? Отсюда и твоё умозаключение. По следам тех расшифровщиков....).
Дева: Саня пишет: С чем в Библии ты не согласень? Что конкретно не нравится? Какие слова? Какой призыв? Притча о блудном сыне. Из неё революционеры-ульяновцы сделали своё "Кто был ничем - тот станет всем!!! Ограбили страну, народ, золото вывезли в Америку и сами туда ноги наладили.... (Интересно причём по библии читать в трактовке Льва Толстого; он по-русски так всё описывает! ) Царь Давид ещё: призыв бросать младенцев/детей и народы в печи - жгите мол их!!! Цитата полная вообще ужасна! Предтеча Гитлера.
Саня: Дева пишет: Притча о блудном сыне. Из неё революционеры-ульяновцы сделали своё "Кто был ничем - тот станет всем!!! ????????????????????? Ты из чего делаешь такое умозаключение? Че-то я не помню что бы Ленин Писание цитировал, всё как-то больше Маркса. Дева пишет: Царь Давид ещё: призыв бросать младенцев/детей и народы в печи - жгите мол их!!!Цитата полная вообще ужасна! Может дашь полную цитату? Дева пишет: А почему тогда не Родиане? Христиане - при Христе. "Вера христианска - уродство есть." Вера христианска - У Рода есть)))) (вообще откель данное изречение?) И причем тут "родиане"? ;-) Дева пишет: которые вздумали трактовать урод - как находящийся у Рода, или при Роде. Так? Отсюда и твоё умозаключение. По следам тех расшифровщиков А "расшифровку" я сам сделал, в качестве предположения))) Чем не угодил? :-)
Дева: Саня пишет: Че-то я не помню что бы Ленин Писание цитировал, всё как-то больше Маркса. Да ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианством; есть такое. Ты последний, кто об этом узнал? Ты одобряешь действия отца? = трудяге сыну, оставшемуся с ним и пестующего и поля, и стада, он предпочёл шляющегося голодранца? кто не трудился, а возомнил о себе? и вернулся на всё готовенькое и - похавать мол мне!!!!
Дева: Саня пишет: Чем не угодил? :-) Да мне пофиг; я в эти игры не играю (это строго насчёт "урода"!). В "расшифровки" кто только не попёр!))) Даже Задорнов (Лада - пример глумления от него....).
Саня: Дева пишет: Да ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианством; есть такое. Ты последний, кто об этом узнал? Кто? Христиане? Где? Дева пишет: Ты одобряешь действия отца? = трудяге сыну, оставшемуся с ним и пестующего и поля, и стада, он предпочёл шляющегося голодранца? кто не трудился, а возомнил о себе? Разумеется одобряю - любовь выше разума. И любим мы не благодаря чему-то, а вопреки всему. И почему ты решила что он кого-то ПРЕДПОЧЕЛ? "Ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32)." Вот говорит, что всё его принадлежит старшему сыну.
Саня: Дева пишет: я в эти игры не играю (это строго насчёт "урода"!). В "расшифровки" кто только не попёр!))) Даже Задорнов (Лада - пример глумления от него....). А вот это молодец! Задорнова вообще понесло куда-то... А не знаешь откуда реплика Святослава?
Дева: Саня пишет: Вот говорит, что всё его принадлежит старшему сыну. Ага. Эт на словах. А голодранец лентяй на что вернулся? на всё готовое, сделанное другими трудо-любивыми руками... Если он семью бросил, скитаться - бродяжничать ушёл - от труда убежал - кто он? назови его! Романтик с большой дороги? Он же из социума, соборности выпал.... Бабушка и мама рассказывали, что в деревне трудяг крепких= хозяйственников - узелок в руки и в Сибирь на лесоповал, а хозяйство надёжное - Антону-пьянице деревенскому дали; вот результаты РЕАЛЬНЫЕ той христ. притчи. Потому как написано? проговорено? в головы вбито? = значит, будет действовать в мире и сеять свои плевелы то.... Трудяг - в Сибирь! Пьяниц-голодранцев - в их домы крепкие! Кто был ничем - тот станет всем! (Вот новое слово придумала= блудяга)))
Дева: Саня если у тебя "божественные книжки" есть, выпиши цитату про Давида - как он рекомендовал детей других народов в печи бросать....
Саня: Дева пишет: А голодранец лентяй на что вернулся? на всё готовое, сделанное другими трудо-любивыми руками... Если он семью бросил, скитаться - бродяжничать ушёл - от труда убежал - кто он? назови его! Романтик с большой дороги? Он же из социума, соборности выпал.... "Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествует хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. " Сын раскаялся и был готов работать наемником у отца. Причем тут: оттобрали - дали?????? Дева пишет: Бабушка и мама рассказывали, что в деревне трудяг крепких= хозяйственников - узелок в руки и в Сибирь на лесоповал, а хозяйство надёжное - Антону-пьянице деревенскому дали; вот результаты РЕАЛЬНЫЕ той христ. притчи. Это христиане на лесоповал отправляли? Или христиан отправляли? В кучу-то зачем валить совсем все подряд :-((( Дева пишет: Саня если у тебя "божественные книжки" есть, выпиши цитату про Давида - как он рекомендовал детей других народов в печи бросать.... Может ты приведешь? Ты ведь упомянула, А посмотреть можно тут.
Дева: Саня пишет: Ты ведь упомянула, Хорошо. Жди тогда. У Велеслава в книге его есть, только давно издана была. Переиздания не пока. Там ответы Кураеву были. Весомые. Саня пишет: Сын раскаялся и был готов работать наемником у отца. И...? и стал работать наёмником?! Ведь - нет! Так что сказка всё это.
Саня: Дева пишет: И...? и стал работать наёмником?! Ведь - нет! Так что сказка всё это. Это уже отец решил. Сказка - ложь, да в ней намек! а если сказка чего на скзку нападаешь? По твоему Фродо во Властелине Колец должны были четвертовать - раз он себе пытался кольцо присвоить?
Дева: Саня пишет: а если сказка чего на сказку нападаешь? Библия - сказка?! сам только что сказал...Ура! У Фродо было намерение; это не действие. Ты в кучу тоже не вали (по-твоему - искушение = мысль вброшенная чужая, деструктивная). А блудного обратно в сыновья приняли. Не в наёмники. И тем самым в той блаженно-примерной семье конфликт означен был.... Возмущение старшего брата действиями отца.
Саня: Дева пишет: Библия - сказка?! сам только что сказал...Ура! Где? Саня пишет: а если сказка чего на скзку нападаешь? Где тут мое утверждение что Библия сказка? а если (Библия для тебя) сказка, то за чем ты на сказку нападаешь? (это развернутая версия моего вопроса, думал и так сообразишь). Дева пишет: А блудного обратно в сыновья приняли. Не в наёмники. И тем самым в той блаженно-примерной семье конфликт означен был.... Возмущение старшего брата действиями отца. Любовь отца выше. Ты бы своего сына послала? Или в наемники бы взяла? Если он раскаялся?
Дева: Саня пишет: Это уже отец решил. Сказка - ложь, да в ней намек! а если сказка чего на скзку нападаешь? Читать и между слов уметь можно, Саня! Допускаешь ведь...))))))))) Хоть одной тысячной мозга - а допускаешь.
Дева: Саня пишет: Любовь отца выше. Ты бы своего сына послала? Или в наемники бы взяла? Если он раскаялся? А это уже "жизнь" называется; примеры всякие есть - разного поведения родни по этому вопросу. Есть, что и "посылают", и мож правы. Тот сын проел же наследство.
Саня: Дева пишет: А это уже "жизнь" называется; примеры всякие есть - разного поведения родни по этому вопросу. Есть, что и "посылают", и мож правы. Есть и аборты делают........................тоже за "проеденное" наследство? так то люди, а здесь про Бога. "Имеющий уши, да слышит" Дева пишет: Читать и между слов уметь можно, Саня! Допускаешь ведь...))))))))) Хоть одной тысячной мозга - а допускаешь. Что именно? То что это притча - и так понятно.
Дева: Саня пишет: А не знаешь откуда реплика Святослава? К сожалению - нет. Это у парней надо спросить - кто её размещает в подписи своей или на родноверч. форумах. Саня пишет: "Когда же он прожил все, ... Ушёл из гнезда родового насовсем, прожил всё.... значит, просто словесным покаянием можно в обратку? на сытный ужин? А труд куда выпал? в осадок?
Дева: Саня пишет: так то люди, а здесь про Бога. Ой, Саня, ну какого бога?! Блудный сын - к Богу пришёл? Только вот на встрече СТА сказал: И не ищите Бога! Его спросили: - А Богов? - И Богов тоже! Вот ответ Алексеева С.Т. Природа и есть наше видимое и не всеми познанное ближайшее окружение. Вот её и познавать/любить нужно. Саня, всё пока. неохота мне с тобой тягаться. Цитату ещё приведу - из Толстого и позже от Велеслава. Попозже только.
Саня: Дева пишет: Ушёл из гнезда родового насовсем, прожил всё.... значит, просто словесным покаянием можно в обратку? на сытный ужин? А труд куда выпал? в осадок? Если раскаялся (он там и со свиньями питался не помнишь?) - то будет трудиться. Если не принимаешь это. Твое право. Но тут ведь о христианстве - если грешил, но раскаялся - то Бог тебе простит. Как отец сына. В притче. Дева пишет: Ой, Саня, ну какого бога?! Блудный сын - к Богу пришёл? Именно!!! Это притчи. Не о людях. Имеющий уши - да слышит. Природа и есть наше видимое и не всеми познанное ближайшее окружение. Вот её и познавать/любить нужно. Любить надо все что вокруг. Вот при тебе собака давит мышь - что бы съесть. За кого заступишься? За мышь? Сдохнуть может собака, от голода. Не вступишься за мышь - где твоя любовь к природе?? как поступать в подобных случаях? Дева пишет: Только вот на встрече СТА сказал: И не ищите Бога! Его спросили: - А Богов? - И Богов тоже! Верно. Не возможно найти Бога. Это Бог находит. Надо лишь открыть сердце. Как у Винни Пуха? "Вдохновение это не та вещь, которую можно найти. Но можно пойти туда, где она тебя найдет"
Саня: Дева пишет: значит, просто словесным покаянием можно в обратку? на сытный ужин? Обмануть Бога? Вряд ли получится. И пытаться не советую.
Дева: цитата: Дева пишет: Природа и есть наше видимое и не всеми познанное ближайшее окружение. Вот её и познавать/любить нужно. Саня пишет: Любить надо все что вокруг. Вот при тебе собака давит мышь - что бы съесть. За кого заступишься? За мышь? Сдохнуть может собака, от голода. Не вступишься за мышь - где твоя любовь к природе?? как поступать в подобных случаях? Ну мы одинаково ведь сказали! Насчёт кого спасать есть "лозунг гринписовцев": Спаси дерево! - убей бобра! Поэтому Природа - сфинкс! Саня пишет: Дева пишет: цитата: Только вот на встрече СТА сказал: - И не ищите Бога! Его спросили: - А Богов? - И Богов тоже! Саня: Верно. Невозможно найти Бога. Это Бог находит. Надо лишь открыть сердце Ну вот и ладненько. Сладили на Любови.
Саня: Дева пишет: Насчёт кого спасать есть "лозунг гринписовцев": Спаси дерево! - убей бобра 5+ В конце концов добро победит. Оно поставит зло на колени и зверски убьёт)
Дева: Саня так это всё на эту мельницу - нет мол добра и зла; как нет белого и чёрного. Есть только цветное))))))))(радуга, преломление Света). И споры безполезны.
Дева: Саня пишет: В конце концов добро победит. Оно поставит зло на колени и зверски убьёт) Ой, Саня, опять 25! так добро же не убивает!!!!!... Шутник ты:)
Орешек: ДеваДа ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианствомКак это постоянно? Первый раз слышу)...нет мол добра и зла; как нет белого и чёрного. Есть только цветное))))))))(радуга, преломление Света). И споры безполезны. На этом форуме была фраза про то что главная задача зла - убедить нас что его не существует.СаняСын раскаялся и был готов работать наемником у отца.Думаю, раскаиваются (признают вину и искренне сожалеют о ней) только сильные люди, и за это получают воздаяние.
ragrad: rgd412 пишет: так звали виноградный сок,абсолютно не алкогольный Откуда дровишки? Насчёт алкоголя? К слабым спиртным напиткам относятся: кефир, кумыс, квас, фруктовые и ягодные вина, виноградный сок (содержащие от 0,5-5% алкоголя) Спиртные напитки
Дева: Саня, вот притча в изложении Толстого Л. Было у одного человека два сына. Меньшой и говорит отцу: батюшка! отдели меня. И отец отделил его. Взял меньшой свою часть и пошёл на чужую сторону и промотал всё именье и стал бедствовать. И попал он на чужой стороне в свинопасы. И так голодал, что с свиньями жёлуди ел. И раздумался он раз* о своём житье и говорит: зачем я отделился и ушёл от отца. У отца всего было много. У отца и работники сыто едят. А я вот с свиньями один корм ем. Дай-ка пойду к отцу, паду ему в ноги и скажу: виноват, батюшка, перед тобой и не стою тебе сыном быть. Возьми меня хоть в батраки. Подумал и пошёл к отцу. И как он только подходить стал, тотчас издали узнал его отец и сам навстречу побежал к нему, обнял его и стал целовать. Сын и говорит: батюшка, виноват перед тобою, не стою тебе сыном быть. А отец и слушать не стал и говорит работникам: несите скорее одежду самую лучшую и сапоги самые хорошие, оденьте и обуйте его. И бегите, ловите телёнка поёного** и убейте, будем веселиться о том, что сын мой этот был мёртвый, а теперь живой стал, пропадал, а теперь нашёлся. Пришёл большой брат с поля и, как стал подходить, слышит: дома песни и играют. Он подозвал мальчика и говорит: что это у нас веселье идёт? А мальчик говорит: разве ты не слыхал, брат твой вернулся. И отец твой радуется и велел телёнка поёного убить на радости,что сын вернулся. Большой брат обиделся и не вошёл в дом. А отец вышел к нему и зовёт его. А он сказал отцу: вот, батюшка, я сколько лет на тебя работаю и приказа твоего не ослушаюсь, а ты для меня никогда телёнка поёного не резал. А меньшой брат ушёл из дому, да всё именье прогулял с пьяницами, а ты теперь ему телёнка зарезал. Отец и говорит: ведь ты всегда со мной, и всё моё - твоё. И тебе надо не обижаться, а радоваться, что брат твой в мёртвых был и живой стал, пропадал и нашёлся. (Лука XV 11-13, 15-18, 20-32). ---------------------------- * И раздумался он раз... - прекрасный забытый оборот речи!!!! ** поёного - молочного, который пока кормится только молоком коровы.
Дева: Дева пишет: А я вот с свиньями один корм ем. Дай-ка пойду к отцу, паду ему в ноги и скажу: виноват, батюшка, Прекрасно просматривается посыл действия в слове "дай-ка".... ДАЙ! - вот где собака зарыта:))) Ему же один раз уже давали - наследство выделили......
Дева: "Ветхий Завет я не читаю, потому что вопрос не состоит в том, какая была вера евреев, а - в чем состоит вера Христа, в которой находят люди такой смысл, который дает им возможность жить? Книги еврейские могут быть занятны для нас, как объяснение тех форм, в которых выразилось христианство; но последовательность веры от Адама до нашего времени мы не можем признавать, так как до Христа вера евреев была местная. Чуждая нам вера евреев занимательна для нас, как вера, например, браминов. Вера же Христова есть та вера, которою мы живем. Изучать веру иудеев для того, чтобы понять христианскую, все равно, что изучать состояние свечи до зажжения ее, чтобы понять значение света, происшедшего от горящей свечи. Одно, что можно сказать, это то, что свойство, характер света может зависеть от самой свечи, как и форма выражений Нового Завета, может зависеть от связи с иудейством, но свет не может быть объяснен тем, что он загорелся на той, а не на этой свече. И потому ошибка, сделанная церковью в признании Ветхого Завета таким же боговдохновенным писанием, как и Новый Завет; самым очевидным образом отражается на том, что признав это на словах, церковь на деле не признает этого и впала в такие противоречия, из которых бы она никогда не вышла, если бы считала для себя сколько-нибудь обязательным здравый смысл." Откровение выразилось в душах людей, а люди передали его друг другу и записали кое-что. Из всего записанного известно, что было более ста Евангелий и Посланий, не принятых церковью. Церковь выбрала 27 книг и назвала их каноническими. Но очевидно, что одни книги получше выражали предание, другие похуже, и эта постепенность не прерывается. Церкви надо было положить где-нибудь черту, чтобы отделить то, что она признает боговдохновенным. Но очевидно, что нигде черта эта не могла отделить резко полной истины от полной лжи. Предание - как тень от белого к черному или от истины ко лжи; и где бы ни провели эту черту, неизбежно отделены были бы тени, где есть черное. Это самое и сделала церковь, отделив предание и назвав одни книги каноническими, а другие апокрифическими. И замечательно, как хорошо она сделала это. Она выбрала так хорошо, что новейшие исследования показали, что прибавить нечего. Из этих исследований ясно стало, что все известное и лучшее захвачено церковью в канонических книгах. Мало того, как бы для того, чтобы поправить свою неизбежную при проведении этой черты ошибку, церковь приняла некоторые предания из книг апокрифических. Все, что можно было сделать, сделано отлично. Но при этом отделении церковь погрешила тем что, желая сильнее отринуть не признанное ею и придать больше веса тому, что она признала, она положила огулом на все признанное печать непогрешимости. Все - от духа святого, и всякое слово истинно. Этим она погубила и повредила все то, что она приняла. Приняв в этой полосе преданий и белое, и светлое, и серое, т.е. более или менее чистое учение, наложив на все печать непогрешимости, она лишила сама себя права соединять, исключать, объяснять принятое, что составляло ее обязанность и чего она не делала и не делает. Все свято: и чудеса, и Деяния Апостольские, и советы Павла о вине и стомахе, и бред Апокалипсиса и т.п. Так что после 1800 лет существования этих книг они лежат перед нами в том же грубом, нескладном, исполненном бессмыслиц, противоречий виде, в каком они были. Допустив, что каждое слово Писания - святая истина, церковь старалась сводить, уяснять, развязывать противоречия и понимать их; и сделала все, что может сделать, в этом смысле, т.е. дала наибольший смысл тому, что бессмысленно. Но первая ошибка была роковая. Признав все святое истиною, надо было оправдать все, закрывать глаза, скрывать, подтасовывать, впадать в противоречия и - увы! - часто говорить неправду. Приняв все на словах, церковь должна была на деле отказаться от книг. Таковы - вполне Апокалипсис и отчасти Деяния Апостолов, часто не только не имеющие ничего поучительного, но прямо соблазнительное. Л.Н. Толстой. Краткое изложение Евангелия.
ragrad: Саня пишет: "Всякий грех простится человекам, но хула на Духа Святаго не проститься" Грех проститься - в случае покаяния, хула на Духа не проститься даже в этом случае. Вот самый страшный грех. Саня, а как же быть с этим: “Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды”. (1 Иоанна 1:9) Кому верить, Матвею или Ивану? Саня пишет: С самоубийством все сложнее - я же ссылку привел, иногда бывают безвыходные ситуации. Саня, ну там же можно было до самоубийства не доводить (и, заметь, хулы не было бы), а после можно было бы покаяться? А от принятия мучений за веру настоящие христиане, вроде бы, никогда не отказываоись? Саня пишет: Я много что не видел) Алексеева например, по телику - это ж кино могут показать. Согласись? А чего ты у меня спрашиваешь, ты же начал претензии к цитатам выдвигать. Я, например, особой разницы между А. Вестой, Паровозиком из Ромашково и Савлом не вижу. Ну, ты-то Саня, должен знать по чему надо судить о дереве. Но только я не могу предпологать что автор "Паровозика..." или Сергей Козлов - (которого я очень люблю), одухотвореннее, чем апостолы. Чем одухотворённость меряешь? Саня пишет: С чем в Библии ты не согласень? Что конкретно не нравится? Какие слова? Какой призыв? Второзаконие, например, вопросы вызывает. А тебя, Саня, как, устраивает? Саня пишет: Или тебя то что ты с авторами не знаком не устраивает? Саня, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Сам знаешь, чей приём. Это тебя (если забыл, могу напомнить) моя цитата не устроила. Я здесь согласен с подходом ГОРОСВЕТа. Не важно, кто написал. Главное - как это согласуется с внутренним ощущением. Саня пишет: Христиани находятся при Роде, при ВЕРХОВНОМ БОГЕ славян!. Молодец, Саня. Надеюсь, что ты это искенне сказал. Крест - символ Рода. Много копий ломается сейчас по поводу христианства. Не знаю, как там было изначально, да, я думаю, никто не знает. Ни для кого здесь не секрет, что Православное христианство на Руси практически впитало в себя то, что было до него. "Язычество", "Родноверие", "Инглия"? Наверное, это так не называлось. Возможно и не было никакого названия, потому что это был единстенный уклад жизни. Но сейчас есть общеизвестный термин, который, я думаю, можно применить. ТРАДИЦИЯ. То, что идёт оТ РОДИТЕлей. От Рода. Православное христианство, по моему мнению, не просто скалькировало, а _сохранило_ Традицию. Календарь, "святые", праздники и т.д. Не сразу применялся символ Креста. Не сразу стал использоваться термин "Православие". Именно потому, что нужно было время, чтобы волхвы заняли определённые позиции в новой Церкви. Да, лезут и иудеи. И эта борьба видна. Но, факт остаётся фактом. На переднем рубеже обороны Духа в нашей мирской жизни сегодня простые православные священники, а не "родноверы", "инглинги" или кто-нибудь ещё. Про ридигеров не говорю.
Орешек: ragrad: "Крест - символ Рода.Много копий ломается сейчас по поводу христианства. Не знаю, как там было изначально, да, я думаю, никто не знает. Ни для кого здесь не секрет, что Православное христианство на Руси практически впитало в себя то, что было до него. ..(и далее вся цитата)" +1
Дева: несите скорее одежду самую лучшую и сапоги самые хорошие, оденьте и обуйте его. И бегите, ловите телёнка поёного** и убейте, Не имел права этого делать, потому что сам же провозгласил уже, что и всё моё - твоё. Т.е. обязан был советоваться насчёт общего добра с сыном старшим тогда. Далее отец говорит: что сын мой этот был мёртвый брат твой в мёртвых был и живой стал, Просто враньё, ложь; мёртвым не был, не числился, вестей о его смерти никто не приносил.... Некое передавливание, НЕистина; получается - ложное лицемерие перед старшим сыном. Итог всему - создание в семье конфликтной ситуации. Продолжения притчи ведь нет? а оно точно последует с моментом смерти отца, и старший брат прогонит нахлебника (ведь свою долю хозяйства тот уже получал!) потому что Большой брат обиделся и не вошёл в дом.
Саня: Чуждая нам вера евреев занимательна для нас, как вера, например, браминов. Вера же Христова есть та вера, которою мы живем. Изучать веру иудеев для того, чтобы понять христианскую, все равно, что изучать состояние свечи до зажжения ее, чтобы понять значение света, происшедшего от горящей свечи. ВЗ и НЗ - это одна религия. Тут спорить не о чем, если Толстой думал иначе - я бы с ним имей возможность поспорил. А так чего? Есть слова Христа: "Не нарушить закон (ВЗ) пришел, но исполнить" Чего тут еще добавить? ragrad пишет: “Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды”. (1 Иоанна 1:9) Поживем - увидим. Не нам решать - если кто-то прощен будет за подобный грех - я только порадуюсь, а если ..... Не знаю. ragrad пишет: Саня, ну там же можно было до самоубийства не доводить (и, заметь, хулы не было бы), а после можно было бы покаяться? А от принятия мучений за веру настоящие христиане, вроде бы, никогда не отказываоись? Там это где??? Если прень бабу бросил, а она в петлю - кто дура? Вот токое самоубийство - однозначный грех. ragrad пишет: Ни для кого здесь не секрет, что Православное христианство на Руси практически впитало в себя то, что было до него. Для меня видимо большой секрет. Что именно? То что Бог сам пришел и принес себя в жертву людям? Это есть в язычестве? Дева пишет: цитата: В конце концов добро победит. Оно поставит зло на колени и зверски убьёт) Там скобочка в конце - это вообще-то шутка была. И чего вы такие буквальные???? Дева пишет: Саня, вот притча в изложении Толстого Л. И чего тут???? То же самое вроде. Дева пишет: Прекрасно просматривается посыл действия в слове "дай-ка".... ДАЙ! - вот где собака зарыта:))) Ему же один раз уже давали - наследство выделили...... А... Вон куда клонишь. А если человек сидит и думает: Дай-ка роман напишу. (Дом построю, фигней брошу заниматься) И написал - до же на халяву? Вообщем к словам цепляться оно как-то не правильно. Или уж из оригинала приводи - а не из Толстого. Я, например, особой разницы между А. Вестой, Паровозиком из Ромашково и Савлом не вижу. А я вижу))) Как между Лимоновым и Алексеевым. Чем одухотворённость меряешь? Сердцем. Я здесь согласен с подходом ГОРОСВЕТа. Не важно, кто написал. Главное - как это согласуется с внутренним ощущением. Так можно любую похоть оправдать. Коли она в нутреннее чувство вписывается. Не сразу применялся символ Креста. Не сразу стал использоваться термин "Православие". Именно потому, что нужно было время, чтобы волхвы заняли определённые позиции в новой Церкви. Да, лезут и иудеи. И эта борьба видна. Но, факт остаётся фактом. На переднем рубеже обороны Духа в нашей мирской жизни сегодня простые православные священники, а не "родноверы", "инглинги" или кто-нибудь ещё. Про ридигеров не говорю. Это КАК не сразу??? Да! Священники всегда были в первых рядах, как воюет солдат, а не маршал. Но тот солдат враг - кто против командира идет. А как ты простых священников от "ридигеров" отличаешь? Алексий - на должности, он не святой. Но ничего предосудительного за ним не помню. ragrad: пишет: "Крест - символ Рода.Много копий ломается сейчас по поводу христианства. Не знаю, как там было изначально, да, я думаю, никто не знает. Ни для кого здесь не секрет, что Православное христианство на Руси практически впитало в себя то, что было до него. . Крест - широко распространенный симво во всем мире. Но в религии важно не схожесть, а внутреннее содержание. В церквях славят Христа, а не Рода. Как ты утверждаешь, что было, и что не знаешь, что было, одновременно???? Дева пишет: Просто враньё, ложь; мёртвым не был, не числился, вестей о его смерти никто не приносил.... Некое передавливание, НЕистина; получается - ложное лицемерие перед старшим сыном. Итог всему - создание в семье конфликтной ситуации. Продолжения притчи ведь нет? а оно точно последует с моментом смерти отца, и старший брат прогонит нахлебника Забавно))) Надо было добавить: необходимо в передачу "Ищу тебя" обратится. И нашелся бы. А если отец не умрет????? Это ПРИТЧА. Понимаешь? Притча.
Дева: Саня пишет: Забавно))) Согласна с забавкой: был мёртвым и пришОллллл:))))))))))))
Дева: Саня пишет: И чего вы такие буквальные???? Ну... на форуме писателя, да ещё Алексеева!!! - буковы любят:))
Дева: Саня пишет: А... Вон куда клонишь. А если человек сидит и думает: Дай-ка роман напишу. Ага. Ты приводишь светские примеры, сходные со светским же поведением людей в "притче"; но судить тех же людей по-светски почему-то НЕ позволяешь! - Это же Притча! - возмущаешься ты.... Нелогично)) Саня пишет: Это ПРИТЧА. Понимаешь? Ха-ха. Эта притча ложная. Неправильная. Заточена на конфликтность - потому что с ними же спорит (иудеями), поскольку право первородства к примеру - оно ими же узаконено. Ну а ранее Гераклит прорёк мудро: в одну и ту же реку нельзя войти дважды; вот Гераклит - он не ложный. Саня пишет: А если отец не умрет????? Где не умрёт? здесь - на Земле? тут у нас, Саня, всё умирает, даже бамбук:)))))) Глубоководные черви, гидры-полипы вот вечны; у них ДНК кольцевой структуры....Только если море вот высохнет - то и ДНК не у дел....
ragrad: Саня пишет: Есть слова Христа: "Не нарушить закон (ВЗ) пришел, но исполнить" Чего тут еще добавить? Что, Саня, так "(ВЗ)" и написано? Напомни, где. А "Ваш отец диавол" (Иоанн 8:44) о чём? Саня пишет: Для меня видимо большой секрет. Что именно? Саня, я же просил тебя внимательнее читать мои посты. Я же писал: ragrad пишет: Календарь, "святые", праздники и т.д. Возьмём, к примеру, церковный календарь. Саня, ну, ведь, не сходится он с еврейским. Как же так? Что же с ВЗ делать-то? Саня пишет: То что Бог сам пришел и принес себя в жертву людям? Это есть в язычестве? Может быть, Саня, для тебя это новость, но в Традиции одним из основных является миф об умирающем и воскресающем Боге. Учи матчасть, истоки надо знать. Саня пишет: Так можно любую похоть оправдать. Коли она в нутреннее чувство вписывается. Ну, дык, каждому лично перед Богом отвечать. А я, например, удивлён, как ты, Саня, христианин (ну, сам себя так позиционируешь) мог такое подумать. Значит допускаешь такую ситуацию, как минимум, для себя. Саня пишет: А я вижу))) Как между Лимоновым и Алексеевым. Так ведь это твоё личное мнение. Ты, ведь, можешь и ошибаться. Саня пишет: Это КАК не сразу??? А вот так. Саня, ну почитай литературу. Поначалу символ рыбы использовался. Саня пишет: цитата: Чем одухотворённость меряешь? Сердцем. Уверен в непредвзятости своего сердца? Саня пишет: А как ты простых священников от "ридигеров" отличаешь? Саня, ты же христианин, должен методу знать. По плодам. Из речи Алексия II, сказанной им 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами: Мы едины с иудеями, не отказываясь от Христианства, не вопреки Христианству, а во имя и в силу Христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще «не вполне христиане», а иудеи потому отделяются от нас, что они «не вполне иудеи». И чего недостаёт иудеям в плане христианства ещё более-менее понятно, а вот чего христианам не хватает, чтобы стать "вполне христианами", не совсем ясно. Может быть, объяснишь? Саня пишет: Да! Священники всегда были в первых рядах, как воюет солдат, а не маршал. Но тот солдат враг - кто против командира идет. Саня, это где-то в Писании зафиксировано, или в уставе службы МП РПЦ написано? Вроде бы не католичество у нас, чтобы святее папы никого не было. Саня пишет: Крест - широко распространенный симво во всем мире. Может быть, ты даже знаешь, почему? Саня пишет: В церквях славят Христа, а не Рода. А может, Бога славят? Как думаешь, Саня? Саня пишет: Как ты утверждаешь, что было, и что не знаешь, что было, одновременно???? Саня, читай внимательнее. Я же написал, что не знаю. как развивалось христианство. А то, что оно впитало из Традиции видно невооружённым глазом.
Орешек: ДеваЭта притча ложная. Неправильная. Заточена на конфликтность Во многих притчах говорится о конфликте - это повод задуматься и сделать вывод. На мою рассылку притч было подписано белее 1000 человек и ни один, Дева, не сказал "Направильная притча - ложная")))ragrad, Вы какую Традицию упоминаете?
Саня: Дева пишет: Глубоководные черви, гидры-полипы вот вечны; у них ДНК кольцевой структуры... Ух ты. У каких??? Ты их с бактериями может попутала? Где не умрёт? здесь - на Земле? тут у нас, Саня, всё умирает, даже бамбук А причем тут бамбук? Он лет 10 живет. Сама ведь только написала про вечных (не умирающих) червей-полипов :-) Дева пишет: Ага. Ты приводишь светские примеры, сходные со светским же поведением людей в "притче"; но судить тех же людей по-светски почему-то НЕ позволяешь! - Это же Притча! - возмущаешься ты.... Ну... на форуме писателя, да ещё Алексеева!!! - буковы любят Давай-ка оригинал))) как по буквам посмотрим. Толстой вставки делал, а ты за его буквы цепляешься. Может в греческом посмотришь? Что, Саня, так "(ВЗ)" и написано? Напомни, где. А "Ваш отец диавол" (Иоанн 8:44) о чём? "14 Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. " Мф. гл. 5 Про какой тут по твоему закон и каких пророков? А про - "44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." Осерчал он на них. Ругался малость. Про дела их говорил, а не про суть. Может быть, Саня, для тебя это новость, но в Традиции одним из основных является миф об умирающем и воскресающем Боге. Учи матчасть, истоки надо знать. Еге, зима-весна. Только в христианстве об умершем человеке и воскресшем Боге речь. Согласись разница велика. цитата: Так можно любую похоть оправдать. Коли она в нутреннее чувство вписывается. А я, например, удивлён, как ты, Саня, христианин (ну, сам себя так позиционируешь) мог такое подумать. Значит допускаешь такую ситуацию, как минимум, для себя. От тюрьмы и сумы........ Я про вообще вообще-то говорил., а что для кого я допускаю это другой вопрос. Просто примеры из жизни говорят - не запретишь - сделают. ragrad пишет: цитата: А я вижу))) Как между Лимоновым и Алексеевым. Так ведь это твоё личное мнение. Ты, ведь, можешь и ошибаться. А что НЕТУ?????? Уверен в непредвзятости своего сердца? Нет(((( А чем больше-то? ragrad пишет: Саня, ты же христианин, должен методу знать. По плодам. Из речи Алексия II, сказанной им 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами: цитата: Мы едины с иудеями, не отказываясь от Христианства, не вопреки Христианству, а во имя и в силу Христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще «не вполне христиане», а иудеи потому отделяются от нас, что они «не вполне иудеи». И чего недостаёт иудеям в плане христианства ещё более-менее понятно, а вот чего христианам не хватает, чтобы стать "вполне христианами", не совсем ясно. Может быть, объяснишь? Ты знаешь откуда это речь? Из 19 века - "учи мат, часть" ;-) (весь мат не надо учить, только часть)))) А что недостает христианам? Что не доставало апосталу Петру трижды отрекшимуся от Христа при Христе? Веры. ragrad пишет: Саня, это где-то в Писании зафиксировано, или в уставе службы МП РПЦ написано? Вроде бы не католичество у нас, чтобы святее папы никого не было. А что Алексий II у нас святой? Вроде нет, но и не предатель, что бы его не слушать. А может, Бога славят? Как думаешь А ты в церковь зайди и спроси кого там славят - Рода, Будду, Кришну или Христа. А то, что оно впитало из Традиции видно невооружённым глазом. Для тебя ТРАДИЦИЯ = ВЕРА? По форме судишь о содержании? Так у нас Штирлиц - нацист, раз в их форме ходит? Религии различают внутреннее и внешнее - внутреннее важнее в разы. А ты видно считаешь, что раз календарь не совпадает - значит вера другая. Странно.
Дева: Саня по бессмертным организмам Скулачёва читай.
Кота88: rgd412 пишет: Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? А почему здесь нельзя ответить утвердительно? Только скорее в такой подаче Бог - Дьявол, всё таки Бог первичней. Раз всё сущее создал Бог, ведь и Дьявол его творение, так ведь? Его ребёнок, его создание. Христианские тексты гласят, что Бог создал людей по образу и подобию своему. А раз ребёнок наследует генофонд рода (родителя), то Дьявол унаследовал все качества Бога как родной ребёнок, как частица Бога. Значит изначально Дьявол был частью Бога. А вот что это за Бог такой христианский, что зачем то людей искушает, мучает, наказывает отдельный вопрос.
Саня: Кота88, ты как думаешь - Род и Чернобог это одно целое или нет? Кота88 пишет: А раз ребёнок наследует генофонд рода (родителя), то Дьявол унаследовал все качества Бога как родной ребёнок, как частица Бога. Он родной ребенок Бога????? Кота88 пишет: Значит изначально Дьявол был частью Бога. С чего бы это? Его ребёнок, его создание. Христианские тексты гласят, что Бог создал людей по образу и подобию своему. Он человек? Кота88 пишет: А почему здесь нельзя ответить утвердительно? В теософии оно так и есть. Только теософия не православие. И в православии так ответить нельзя. А вот что это за Бог такой христианский, что зачем то людей искушает, мучает, наказывает отдельный вопрос. С чего ты взяла, что "христианский Бог" кого-то мучает, искушает и т.д?
Кота88: Саня пишет: Он родной ребенок Бога????? Он его создание, а разве нет , Саня?
Кота88: Саня пишет: С чего бы это? Вроде понятно всё написала, потомучто всё создал Бог, откуда Дьявол то взялся? Или христианство предусматривает второго Бога?
Кота88: Саня пишет: С чего ты взяла, что "христианский Бог" кого-то мучает, искушает и т.д? А к чему такая молитва? И не введи нас в искушение? Саня, тыж Библия читал, ну как не мучает то? Мучает да ещё как издевательски и садистски, жёг, топил, Сань ну ты то лучше меня это знаешь
Саня: Кота88 пишет: Мучает да ещё как издевательски и садистски, жёг, топил, Сань ну ты то лучше меня это знаешь Топил. И было за что. Незнаю право насколько можно подходить к Богу с челдовеческими оценками. Но не думаю, что Богу нравилось мучить, т.е. был садизм. Крайняя мера, за хреновое поведение. "Гневом наполнилось...." Кота88 пишет: Он его создание, а разве нет , Саня? Кота, давай определимся с терминами, чтобы не было путаницы. Ребенок - это..... Создание - это.......... А то так роман Крамола СТА можно назвать ребенком.
Саня: Кота88 пишет: А к чему такая молитва? И не введи нас в искушение? А что там добавление есть "не мучай"? Вообщем-то у меня по этому поводу этого вопрос в большей степени. А искушать - это не значит делать больно. Или нет? Ты вроде на это напирала что человеку причиняется Богом боль? Или я не правильно понял? Саня пишет: цитата: Значит изначально Дьявол был частью Бога. Часть Бога подразумевается для всего, что им созданно? Бог создал дьявола из Себя? Что бы можно было их отождествлять? Или Он его создал из чего-то из вне Себя?
Кота88: Саня пишет: Крайняя мера, за хреновое поведение. А мерилы какие, да и на основании каком? сам создал, подобие по себе, а раз человек такой, значит не хочу глумится но тут ведь банальная логика.
Кота88: Саня пишет: Ребенок - это..... Создание - это.......... Саня, давай определимся в христианстве Бог создатель всего, что есть или нет? И чем создатель отличается от родителя?
Кота88: Саня пишет: А искушать - это не значит делать больно. Или нет? Ты вроде на это напирала что человеку причиняется Богом боль? Или я не правильно понял? Саня, Я вообще не напираю, я ж не танк. Искушение, это та же провокация, разве нет? А что в Библиии о человеческих страданиях по воле Бога?
Кота88: Саня пишет: Или Он его создал из чего-то из вне Себя? А это из чего то разве не Бог создал, ты считаешь, что кто то был помимо Бога изначально или до него и был так же способен к созданию?
Дева: Саня пишет: Бог создал дьявола из Себя? Что бы можно было их отождествлять? Да это просто бычок - Дыя вол; всего лишь. Бык, корова - почитаемые животные; в Индии доныне; в русском хозяйстве без кормилицы/коровки - никуда. Все древние ритуалы и обряды были "обложены матом" новой церковью; крестьян безжалостно попирали их древней верой, вот и выкристаллизовалось ругательное слово. Думайте. * Пусть Саня дьявола опишет, его функции, повадки, места кормёжки, места обитания.... ну и т.д. Если дьявол в голове у чела, то где его комнатка? кроватка ну и прочая мишура....
rgd412: ДЫЯ ВОЛ !!! супер ))) а ведь и копыта и рога - все на месте !!! )))
rgd412: Итак,Израиль,слушай законы и постановления,которые я научаю вас исполнять,дабы вы были живы и пощли и наследовали ту землю,которую Господь,Бог отцов ваших,дает вам.Не отдавай в рост брату твоему ни серебра,ни хлеба,ни чего-либо другого,что можно давать в рост.Иноземцу давай в рост,а брату твоему не давай в рост,чтобы Господь,Бог твой благословил тебя во всем,что делается руками твоими на земле,в которую ты идешь,дабы овладеть ею.Тогда сыновья иноземцев будут стрить стены твои,и цари их - служить тебе ,ибо во гневе Моем Я поражал тебя,но в благоволении моем буду милостив к тебе.И будут всегда отверсты врата твои,не будут затворяться ни днем ни ночью,чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.И будешь давать взаймы многим народам,а сам брать не будешь. Второзаконие. Вот это кто,Бог писал ??? Насколько омерзительно все же христианство !! )) Только слепец может ратовать за эту дрянь.Позже я выложу ссылку на отрывок из фильма Стрижака про православие,оченно тебе ,Саня,полезно будет посмотреть ! )) А то совсем уже иудеи овладели землей твоей,пока ты попам в рот заглядывал ! Кстати там же есть интересная трактовка : "ПОП" - Прах Отцов Предавший.
Дева: rgd412 пишет: ДЫЯ ВОЛ !!! супер ))) а ведь и копыта и рога - все на месте !!! ))) Ведь и сатурналии в Др. Риме (Роме), и луперкалии, и карнавалы - все были исполнены живой связкой человека и мира животных; у русов на Коляду - обязательное вождение козы; свадьбы - обязательно в вывороченных кверху шкурах животных - и сват, и сваха, и жених с невестою - означало богатство. Радостное и животворное существование, звучание души народной - разве могло понравиться ханжескому смирению "пастырей", вторгающихся на Русь? Вот и обрекли некому "дьяволу" существование в зверином облике: рога, копыта, шерсть (Nota bene!!!! = символ богатства, на минуточку; как волос на теле = столько и достатка в дому!!! т.е. абсолютно всё, что работало в сознании на благо, перевернули и обозвали....).
Дева: rgd412 пишет: Кстати там же есть интересная трактовка : "ПОП" - Прах Отцов Предавший. А поуп? как правильно произносить Pope (Папа - Римский только)? По летописям пришельцев новой религии называли епископами. Только так. Батюшки, священники, попы - всё это позже привилось....
Кота88: У СТА дья вол - красный бык. Христиане просто подменили суть и понятие. Даждьбог обернулся в быка и в этом образе предстал перед своими потомками на земле, когда настало тёмное время для детей его, снял шкуру, отдал детям своим для заповедальных слов и кроваво-красный лёг в своих чертогах. Христиане даже слово упоминание о нём "дьявол" превратили в страх, предав ему совершенно иное значение.
Саня: Дева пишет: Да это просто бычок - Дыя вол; всего лишь. Бык, корова - почитаемые животные; в Индии доныне; в русском хозяйстве без кормилицы/коровки - никуда. Все древние ритуалы и обряды были "обложены матом" новой церковью; крестьян безжалостно попирали их древней верой, вот и выкристаллизовалось ругательное слово. "Просто бычок"? Угу. А Чернобог - это Род. Ипостась. Одна из. Кота88 пишет: А мерилы какие, да и на основании каком? сам создал, подобие по себе, а раз человек такой, значит не хочу глумится но тут ведь банальная логика. Такой какой? Люди они разные. И сравнивать между собой всех - не надо. Есть очень светлые и добрые. Кота88 пишет: Саня, давай определимся в христианстве Бог создатель всего, что есть или нет? И чем создатель отличается от родителя? Создатель от родителя может отличаться многим - но еще больще различается ребенок и создание. Кота88 пишет: Искушение, это та же провокация, разве нет? А что в Библиии о человеческих страданиях по воле Бога? Не помню :-) Но помню о страданиях Бога за человека. Дева пишет: Пусть Саня дьявола опишет, его функции, повадки, места кормёжки, места обитания.... ну и т.д. Если дьявол в голове у чела, то где его комнатка? кроватка ну и прочая мишура.... Дева, охото постебаться - пжалста, но меня увольте. rgd412 пишет: ДЫЯ ВОЛ !!! супер ))) Diavolo, devil, diable - это все Дыя вол? Вол - ox, bullock, Ochs. Где тут вол? греч. diabolos, «клеветник»), Тут просто созвучие. rgd412 пишет: Кстати там же есть интересная трактовка : "ПОП" - Прах Отцов Предавший. Да-а-а-а-а......................... Хоть бы "предавший отцов прах" . Хочешь питаться сплетнями и бредом - пожалте. Это с Кубани? So тут это уже писал. Поп от Pope. rgd412 пишет: Иноземцу давай в рост,а брату твоему не давай в рост,чтобы Господь,Бог твой благословил тебя во всем,что делается руками твоими на земле,в которую ты идешь,дабы овладеть ею.Тогда сыновья иноземцев будут стрить стены твои,и цари их - служить тебе ,ибо во гневе Моем Я поражал тебя,но в благоволении моем буду милостив к тебе.И будут всегда отверсты врата твои,не будут затворяться ни днем ни ночью,чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.И будешь давать взаймы многим народам,а сам брать не будешь. А что сдесь отвратительного? Разве вы не хотите что бы Россия была почитаема в мире? Вот и обрекли некому "дьяволу" существование в зверином облике: рога, копыта, шерсть Где в Библии дьявол описывается с рогами, хвостом и копытами? у русов на Коляду - обязательное вождение козы; свадьбы - обязательно в вывороченных кверху шкурах животных - и сват, и сваха, и жених с невестою - означало богатство. Точно что это означало? Может что другое? :-) У СТА дья вол - красный бык. Христиане просто подменили суть и понятие. Даждьбог обернулся в быка и в этом образе предстал перед своими потомками на земле, когда настало тёмное время для детей его, снял шкуру, отдал детям своим для заповедальных слов и кроваво-красный лёг в своих чертогах. Христиане даже слово упоминание о нём "дьявол" превратили в страх, предав ему совершенно иное значение. Ничего не превращали, дьявол не русское слово.
Кота88: Саня пишет: Такой какой? Люди они разные. И сравнивать между собой всех - не надо. Есть очень светлые и добрые. Саня, да Я разве против? Но ведь злые то как появились?, понятие "зло", его сущность откуда? Если Бог изначален и всё сущее создал он, то значит и зло тоже создал, так ведь? А откуда бог ведает зло?, значит в нём оно тоже есть.
Кота88: Кота88 пишет: Создатель от родителя может отличаться многим - но еще больще различается ребенок и создание. А ребёнок, толлько рождается или до рождения его всё таки нужно создать?
Кота88: Кота88 пишет: Но помню о страданиях Бога за человека. Твоё угу. А кто его просил? Зачем? Кому нужны были его страдания? Папе садисту? А зачем? Просто так без мучений сына своего, простить грехи ему никак было? А где же тут прощение, это больше на сделку тянет, выкуп болью и кровью, мне такое искупление за счёт чьих то страданий было бы не нужно.
Кота88: Саня пишет: А что сдесь отвратительного? Разве вы не хотите что бы Россия была почитаема в мире? Сань, ты же прекрасно знаешь, что это рекомендации не для России и русских.
Кота88: Саня пишет: Ничего не превращали, дьявол не русское слово. Сань, "Аз бога ведаю", "Слово" там достаточно об истинном значении слов, переводе с санскрита. Дьявол - красный бык. Даждьбог стал "дьявол" , когда снял с себя шкуру, христиане нашего деда нарекли сатаной, подменили истину, чтоб даже вспоминать о предке страшно было, а чтоб пострашей было ещё и грешным делом считается.
rgd412: А что сдесь отвратительного? Разве вы не хотите что бы Россия была почитаема в мире? Сань, ты же прекрасно знаешь, что это рекомендации не для России и русских Саня,читай лучше ! Там же пишут - Израиль ! А давать в рост нехорошо,мусульманам,например,вообще запрещено это делать - грех и точка. так и спрашивается - НАМ это счастье зачем ? разве не носили мы тыщу лет десятину ? а разве не "помазывал" еврейский бог всех на царство ? только очень ндалекий человек может закрывать на это глаза ... пора проснуться,Саня. Или ты и дальше готов обслуживать интересы еврейства ??? Кстати нам сейчас рассказывают какие ,мол,плохие кумунисты были - церкви порушили ! а ведь рушил народ,который за тыщу-то лет насмотрелся как ПОПы говорят одно,а делают другое,комунисты просто дали такую возможность и новую философию - материализм в противовес догматизму писания,которое никто толком и не читал,а кто читал отшатывался в ужасе от своего невежества - ибо понять такие вот пируэты вроде этой цитаты из "святого писания",невозможно ! ибо если б ты ее трактовал как написано - христиане ростовщики,мол ,то еще лет 200 назад - угодил бы прямиком или на кол мягким местом или на костер,за ересь. И я повторюсь - считаю любой вид ростовщичества злобным и порочным действием,будь то межнациональные махинации или простой кредит.Есть интересный дядечка - Ефимов,он в своих лекциях убедительно и с научной точки зрения доказывает простую истину,понятную даже детям,что доход,не обеспеченный никаким трудом (товаром) - само собой очень плохо и вредно,но главное - ЕДИНСТВЕННАЯ причина инфляции.
Дева: rgd412 пишет: Есть интересный дядечка - Ефимов,он в своих лекциях убедительно и с научной точки зрения доказывает простую истину,понятную даже детям,что доход,не обеспеченный никаким трудом (товаром) - само собой очень плохо и вредно,но главное - ЕДИНСТВЕННАЯ причина инфляции. A propos про Ефимова: мухобойка рассказывает мухам, как она их всех убивает....Мухи почтительно в ужасе слушают... Выход тока не показан, как саму ту мухобойку преломить и выкинуть.... А так конечно - познавательная та лекция.... года 3 как в интернете, - говорят... http://rutube.ru/tracks/241706.html?v=5581c3b5a496df87d6695e0eadd3c4e3
rgd412: Логика железная: деньги - это эквивалент товаров,труда затраченного на их производство,если происходит увеличение количества денег ,минуя производство,не подкрепляя их материальными ценностями,то образуется избыточная масса и если взять общую ценность ВСЕХ денег,то она-то ведь остается неизменной,соответственно одна денешка становится дешевле,что мы и называем инфляцией. А ростовщичество - это и есть производство денег,минуя труд,увеличение денежной массы,ничем не обеспеченной.Может Ефимов и мухобойка,но эта тема,она у него раскрыта на все сто.А потом нам говорят - ну как не брать проценты,если инфляция ?! ))) Т.е. бег по кругу,наш бег ... А механизм запуска этой адской машинки описан как раз в горячо любимой Саниной Книжке,которая является не святым писанием,а руководством к невоенному порабощению народов.Поэтому грустно смотреть на оболваненный народ,который до сих так ничего и не понял в этой жизни !
Дева: rgd412 да вот... народ в банки деньгу тащит.... та народная деньга крутится-вертится в угоду загребущим (то есть они просто на неё живут - им деньги просто подарили!!), а инфляция сжирает весь "процент"(банки дают "высокий процент" - аж 12, 5 %, а инфляция 14%....; получается, на нашу деньгу жируют иные...а деньги тают - вот "весело" то!). Мораль: крути сам свою деньгу, не неси в банк!
rgd412: Я бы и дальше пошел - процентная ставка НОЛЬ,вот и пусть "деньги делают деньги",посмотрим тогда как они завертяца - "деловые и предприимчивые" )) и это не экстремизм и не прикол - в Японии,например, именно так и обстоят дела. Тут уж дело в мировоззрении,если хотите ! Сане вот по кайфу ростовщичество и ,видимо,власти также на это смотрят,разинув рот - а чё,мол,такого ?? а по мне так дикость ...
Орешек: rgd412Вот это кто,Бог писал ??? Что за детский вопрос?! Бог не писатель - люди пишут.Кота88Значит изначально Дьявол был частью Бога. Это бездакозательно, но сатанисты в это свято верят.
Дева: Стихи, посвященные крещению Руси в 988 году Коль ты примешь, князь, христианский лад, К нам на Русь, говорю заранее, Вороньем церковники налетят, Навезут «святое писание». Хоть писание это «святым» зовут, Трудно книгу сыскать развратнее. В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд, И вражда, и измена братняя. Занедужим мы от их «аллилуй», Что во сне-то у нас не виданы! Будут петь на Руси: «Исайя, ликуй!» Будут чтить псалмы Давидовы. Чужеродные, чуждые словеса Заскрежещут арбой немазанной. И пойдет от них увядать краса Речи русской, шелками вязаной! Коли деды клюкву одну едят, Скулы внукам сведет оскомина. Много бед церковники натворят, Истерзают народ расколами. Встанет брат на брата и род на род! Ой, люта вражда между близкими! Вновь усобица по Руси пойдёт, Самый подлый наш ворог искони! (И.Кобзев, «Витязь», М., 1971)
rgd412: От они,истоки христианства,полюбуйтеся : Профессор Еврейского университета в Иерусалиме пришел к выводу, что Моисей находился под воздействием психотропных веществ, когда получил десять заповедей на горе Синай, сообщает во вторник агентство France Presse. Как полагает Бенни Шанон (Benny Shanon), занимающийся когнитивной психологией, в библейские времена употребление галлюциногенов являлось неотъемлемой частью религиозной практики израильтян. По данным психолога, древние евреи использовали в религиозных обрядах напитки из руты душистой или коры акации. "Что касается Моисея на горе Синай, это было либо сверхъестественное космическое событие, во что я не верю, либо легенда, во что я также не верю, либо, что весьма вероятно, событие, которое объединило Моисея и народ Израиля под влиянием наркотиков", - сообщил Шанон в радиоинтервью. Скорее всего, утверждает психолог, Моисей также был в состоянии наркотического опьянения, когда в неопалимой купине узрел бога, рекомендовавшего ему вывести евреев из Египта. "В Библии говорится, что люди видят звуки, а это классический симптом", - пояснил Шанон. Одним из оснований для таких выводов послужил личный опыт профессора. Он рассказал, что в 1991 году в лесах Амазонки в Бразилии, впервые попробовав напиток из растения аяхуаска (Banisteriopsis caapi), также "увидел звуки" религиозного содержания. С тех пор он неоднократно употреблял галлюциногенное растение и даже написал книгу о его свойствах, отмечает газета Ha'aretz. "Однако не каждый, кто употребляет такие растения, создает Тору. Для этого нужно быть Моисеем", - заключает исследователь. Шанон, ранее руководивший факультетом психологии Еврейского университета, публикует результаты своих изысканий в первом номере нового журнала по археологии и культурологии "Time and Mind". По каким причинам профессор оставил руководящую должность в университете, не сообщается. http://vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=255428
Дева: http://neopravoslavie.narod.ru/foto/krest1.jpg _________________ Ридигер и символ на распятии - смотрите.
rgd412: Русский патриарх Ридигер и католический папа Ратцингер решили как-то собраться,ведь есть что обсудить главам двух крупнейших конфессий Ратцингеру с Ридигером.
Кота88: Орешек пишет: Это бездакозательно, но сатанисты в это свято верят. Вы досканально знаете все нюансы сатанинской веры? Вам открыли тайнознания?))))) Орешек, Я вот до вас о такой особенности и не слышала, они вроде просто в сатану верят как в более сильного бога. И насчёт "свято", интересно как вы это слово соотносите с сатанистами? Надеюсь, это вы случайно описались от вашей малограмотности в этом вопросе. А насчёт бездоказательно - не выдёргивайте фразы, что толку от ваших комментов в контекстовых фразах? в ходе обсуждения этого вопроса привели достаточно обоснованные доказательства, вы же как обычно уцепились за пару выдернутых фраз. Может уже и своё мнение выскажите? хотя бы попытайтесь....)))
кошмарик: Орешек пишет: Такой русской пословицы нет. Есть такая "Ложку дёгтя в бочку мёда". Где ты видишь пословицу? То идиома.
кошмарик: Орешек пишет: цитата: Да ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианством Как это постоянно? Первый раз слышу) Ну дык в просвещенное общество чай попала!! Гы:
Кота88: Орешек пишет: Кота88 цитата: Значит изначально Дьявол был частью Бога. Это бездакозательно, но сатанисты в это свято верят. )))))))), вы хотя бы пару страниц библии читали? Прочитайте, сначала, чтобы иметь хоть какое то представление о сути вопроса, в библии все доказательства.
Орешек: Кота88Дьявол - красный бык.Даждьбог стал "дьявол" , когда снял с себя шкуруНу-ну. Вы досканально знаете все нюансы сатанинской веры? Вам открыли тайнознания?))))) Ньюансы не знаю, а "тайнознания" в этой ветке Вы сами написали, только с доказательсвами у Вас никак. они вроде просто в сатану верят как в более сильного бога.Бог один. Писать, что красный бык более сильнее Бога - самой не смешно?И насчёт "свято", интересно как вы это слово соотносите с сатанистами?Словосочетание "свято верят" обозначает - верят без доказательст. Синоним - слепо)Надеюсь, это вы случайно описались от вашей малограмотности в этом вопросе. Говоря о моих качествах, Вы переходите на мою личность. Вам эта провакация зачем? Делиться какими-то бы ни было тайнознаниями тут, чтобы доказывать свою грамотность в этом вопросе, я не стану. И переходить на Вашу личность нет желания.в библии все доказательстваДумаю, что мы поразному понимаем термин "доказательства"rgd412Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА». Кошмарик, про пословицу написал rgd412, но такой пословицы нет! Вот я и написала, что нельзя так слепо копировать из интернетчины. Но, Ваши глубоко просвещённые комментарии меня радуют.
rgd412: красный бык более сильнее Бога Блин,Орешек,вы с какой планеты ? Красный бык - это одно из воплощений Дажьбога,это и есть Бог,понимаете ?? )))
Дева: rgd412 а тут есть сущности - не с планеты Земля, между прочим... Так что даже вот вырвалась у тебя - суть. Констатация. Зачем объяснять и втемяшивать тем, кому это непонятно и дико? ведь оно вне русской веды и культуры. Тем более ВНЕ духа пращуров-русов. (Вне личностей говорю, a propos).
Орешек: Блин, rgd412, я не понимаю, как можно верить в эти сказочки про быка???))) Дева, спасибо, это Вы точно заметили, что я ВНЕ вот этого: Дьявол - красный бык. Даждьбог стал "дьявол" , когда снял с себя шкуру...
Дева: rgd412 пишет: Русский патриарх Ну хоть русским не называй... И так как всё плохое, так русским обзывают: русская мафия, русская лень, русская водка......
rgd412: я не понимаю, как можно верить в эти сказочки про быка???))) во-первых очень просто,а во-вторых речь-то шла не о веровании,не уходите от прямо поставленных ваопросов пожалуйста,вот ваше очередное непонимание : Бог один. Писать, что красный бык более сильнее Бога - самой не смешно? я вам объяснил,что речь идет о Красном Быке - Боге,вы можете в него не верить,но понимать о чем идет речь - это-то вы можете ????? )))) А верю в него я или нет - это уже к делу не относится !
Орешек: rgd412, я поняла, что речь идёт о воплощении. Но важно было уточнить: Ваш Красный Бык - Бог - это как у Коты ("Дьявол - красный бык. Даждьбог стал "дьявол" , когда снял с себя шкуру)???
rgd412: а вам не все ли равно ? если вы не верите,то к чему этот педантизм ? ))) и потом - не у меня и не у Коты,это у Сергея Трофимовича Алексеева - знаете такого ??? ))))) вы меня уморите совсем скоро !!! )))
Орешек: rgd412, не вижу повода для смеха. Можно НАЗЫВАТЬ (=упоминать), а можно ПРИЗНАВАТЬ (=верить). Для меня эта разница существенна.
Кота88: Орешек пишет: Ну-ну. А разве этот форум не посвящён творчеству СТА?, а Орешек? И здесь разве не сторонники собрались, увлечённые его творчеством? Ваше нукание показывает, что человек вы здесь либо случайный, ведь вы даже не поняли о чём речь, либо вы...... хм даже стесняюсь предположить, что засланные провокаторы бывают настолько глупы и безграмотны, вы отвратно подготовлены, сами себя раскрываете.
Кота88: Орешек пишет: ("Дьявол - красный бык. Даждьбог стал "дьявол" , когда снял с себя шкуру)??? По моему Я понятно написала, о Даждьбоге и о переводе слова "Дьявол", прежде чем тут нас забавлять почитайте СТА, а то мало того, что глупы, так ещё и обсуждаете тему не имея о ней ни малейшего представления. У СТА дья вол - красный бык. Христиане просто подменили суть и понятие. Даждьбог обернулся в быка и в этом образе предстал перед своими потомками на земле, когда настало тёмное время для детей его, снял шкуру, отдал детям своим для заповедальных слов и кроваво-красный лёг в своих чертогах. Христиане даже слово упоминание о нём "дьявол" превратили в страх, предав ему совершенно иное значение. Орешек, детям с диагнозом ЗПР всё повторяют по четыре раза, вы взрослая, поэтому надеюсь вам двух хватит?
Кота88: Орешек пишет: Бог один. Писать, что красный бык более сильнее Бога - самой не смешно? А где Я такое писала, покажите? Даже представить не могу, вы что действительно настолько глупы и необразованы? Орешек, бегите в библиотеку срочно.
полная версия страницы