Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Русское Православие ( продолжение ). » Ответить
Русское Православие ( продолжение ).
rgd412: Константин Расен : Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА». Возьмите самую прекрасную идею, самое жизнеутверждающее учение, вставьте или измените в нём всего пару слов, и всё приобретёт противоположный смысл. И самое неприятное, что люди этого вовсе не замечают, тупо повторяя эти изменённые слова. Не знаю, понимают ли христиане, что они богохульствуют каждый раз, когда произносят молитву «Отче наш». «Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания. «Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;» Выходит, что в данный момент воли Бога на Земле нет. Но чья же тогда воля пребывает сейчас на Земле? И как быть с утверждением, что Бог всемогущ? Ведь если Бог всемогущ, то его воля пребывает на Земле от самого её сотворения, и тогда эта фраза в молитве является полнейшей бессмыслицей. Если же воли Бога в данный момент на Земле нет, то тогда мы признаём, что он не всемогущ. «Хлеб наш насущный дай нам на сей день;» Ну это чистейшей воды богохульство. Разве Бог, создав Землю и всё, что наполняет её, не дал человеку изначально всё необходимое для жизни? Растения, насекомые, птицы, животные – всё это окружает нас от самого сотворения Земли. А наше тело является идеальным инструментом для того, чтобы пользоваться всем этим богатством. Или лень даже протянуть руку и взять? Может надо, чтобы кто-то ещё разжевал и в рот положил? Или кто-то думает, что Богу приятно слышать, как самое совершенное его творение, созданное по его образу и подобию, каждый день клянчит; «Дай. Дай, Дай!!!». «И не введи нас в искушение….» Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? Если христиане допускают такую мысль, значит они не только не уважают Бога, но и оскорбляют его, считая Бога способным вводить человека в искушение. Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы? Думки про молитвы. Ясно, что в основе лежат древние волховские заговоры. Молитва - от молвить, молва, мова - т.е. обиходное древнее славянское слово, не церковное в истоке своём. Дева (трактовка Отче наш): "Отче наш" - не моление ли древнее это о хлебе? об урожае? Отец, который для всех на небеси - видимое солнце. Иного "отца" не наблюдается. Отче наш, иже еси на небеси = солнце-отец, который на небе, наиболее древнейший дорелигиозный объект поклонения многих народов на Земле. Да светится имя твоё! = конечно, имя солнца светом светится! Да приидет царствие твое! = царствие солнца на весь день, лишь бы было на небе. Солнце - приходит, из-за горизонта. Да будет воля твоя = от воли солнца зависит жизнь людей и созревание урожая; люди заранее со-гласны с волей Светила. Яко на небеси, тако и на земли = чем дольше солнце на небе, тем благополучнее жизнь на земле. Хлеб наш насущный даждь нам днесь = чтобы хлеба уродились густые днесь. И остави нам ДОЛги наша = ДОЛги суть лён-долгунец, - помимо злаковых ещё одна наиважнейшая культура, от неё зависит одежда славянина и быт. Яко же и мы оставляем должникам нашим = оставление части урожая на полях - древняя традиция славян (последний сноп в поле, заплетают колосья злаков "Велесу на бородку" и т.п.). И не введи нас во искушение = не дай до срока (посевная) проесть запасы зерна (?). Но избави нас от лукавого = злой дух полей? (нет пока трактовки). Также название жреца у этрусков - лукамон. Ныне, и присно и во веки веков = от коло до коло, от Коляды до Коляды. "Ныне и присно.." - формула для древних заговоров, возможно, также заимствована. Для меня - это однозначно молво Светилу на небе об урожае и благополучии. Молитва о хлебе. Чем живы были. ---------------- Размещено было на Рiдна вiра, Киев, 04.02. 2007 Христианская редакция : Молитва Иисус сказал апостолам: «Если вы по-прежнему желаете услышать такую молитву, я познакомлю вас с той, которой я научил моих братьев и сестер в Назарете: „Отец наш небесный, Да святится имя твое; Да наступит царство твое; да исполнится воля твоя На земле, как на небе. Пошли нам хлеб насущный на день грядущий; Освежай наши души водой жизни. И прости каждому из нас долги наши, Как и мы прощаем должникам нашим. Спаси нас в искушении, избавь нас от зла, И делай нас, подобно себе, всё более совершенными”».
rgd412: но никто и не утверждает,что Конфуций сын бога :))
Орешек: Есть ГЛАВНОЕ, а есть детали. Кому что ближе.
Саня: ragrad пишет: В других-то грехах можно покаяться? И прощение получить? А этот получается _единственный_ такой. Или другие знаешь? "Всякий грех простится человекам, но хула на Духа Святаго не проститься" Грех проститься - в случае покаяния, хула на Духа не проститься даже в этом случае. Вот самый страшный грех. С самоубийством все сложнее - я же ссылку привел, иногда бывают безвыходные ситуации. Но к этому не относится "Она хотела даже повеситься, но институт, экзамены..." Сплин ragrad пишет: Саня, честно говоря мы не видели и тех, кто Евангелия писал, согласись. Я много что не видел) Алексеева например, по телику - это ж кино могут показать. Согласись? Но только я не могу предпологать что автор "Паровозика..." или Сергей Козлов - (которого я очень люблю), одухотвореннее, чем апостолы. С чем в Библии ты не согласень? Что конкретно не нравится? Какие слова? Какой призыв? Или тебя то что ты с авторами не знаком не устраивает? rgd412 пишет: Ладно,Саня,я твою позицию понял - иудеи тоже православные,и мусульмане тоже. Верно, НО не все мусульмане - там течений тоже куча, и кто из них православный понятия не имею, не вникал. НО они православные МУСУЛЬМАНЕ и ИУДЕИ, а НЕ ХРИСТИАНЕ. Разницу чувствуешь? Словосочетание непровычно-смешное? Меня больше "рок-группа Звери" веселит. Плутос пишет: цитата: Хлеб наш насущный дай нам на сей день или правильно цитата: Хлеб наш наДсущный дай нам на сей день В оригинале (на греческом) посмотри. rgd412 пишет: а также не знаем что именно писали люди,на пару сотен лет позже ,чем "жил" христос,выдавая это за его слова,например некоторые хрисяне же и утверждают,что не пил Исус никакого именно вина,что так звали виноградный сок,абсолютно не алкогольный,что,мол,перевели по-уродски,а то,что сейчас "свято" 15-ти оборотным винищем причащают - вообще сатанизм Видишь ли - христиство это учение основанное на той Библии которую можно пойти и купить и почитать. Что именно там было и как никто не знает. Но вот кто-нибудь может мне доказать что Святослав сказал: Религия христианская уродство есть? (или как там, дословно не помню) Как вы мне это докажите? Может это после его смерти написали, может..... ??? Религиозная вера подразумевет чувствительность сердца. Как его можно передать? Я не знаю...
Саня: Тут подумалось: А ведь я со Святославом бы согласился! "Вера христианска У Родство есть"! Христиани находятся при Роде, при ВЕРХОВНОМ БОГЕ славян!. Кто хочет опровергнуть - дайте полную цитату Святослава и откуда слова. Что бы понять контекст.
Дева: Орешек пишет: Дева, знайшла - это на каком языке? На украинском. Просто на многих форумах нахожусь.... и по-укр, и по-белор. приходится...Интересно!
Дева: Саня пишет: Христиани находятся при Роде, при ВЕРХОВНОМ БОГЕ славян!. Саня, ку-ку?! А почему тогда не Родиане? Христиане - при Христе. (Я понимаю - твоя претензия к тем горе-расшифровщикам, которые вздумали трактовать урод - как находящийся у Рода, или при Роде. Так? Отсюда и твоё умозаключение. По следам тех расшифровщиков....).
Дева: Саня пишет: С чем в Библии ты не согласень? Что конкретно не нравится? Какие слова? Какой призыв? Притча о блудном сыне. Из неё революционеры-ульяновцы сделали своё "Кто был ничем - тот станет всем!!! Ограбили страну, народ, золото вывезли в Америку и сами туда ноги наладили.... (Интересно причём по библии читать в трактовке Льва Толстого; он по-русски так всё описывает! ) Царь Давид ещё: призыв бросать младенцев/детей и народы в печи - жгите мол их!!! Цитата полная вообще ужасна! Предтеча Гитлера.
Саня: Дева пишет: Притча о блудном сыне. Из неё революционеры-ульяновцы сделали своё "Кто был ничем - тот станет всем!!! ????????????????????? Ты из чего делаешь такое умозаключение? Че-то я не помню что бы Ленин Писание цитировал, всё как-то больше Маркса. Дева пишет: Царь Давид ещё: призыв бросать младенцев/детей и народы в печи - жгите мол их!!!Цитата полная вообще ужасна! Может дашь полную цитату? Дева пишет: А почему тогда не Родиане? Христиане - при Христе. "Вера христианска - уродство есть." Вера христианска - У Рода есть)))) (вообще откель данное изречение?) И причем тут "родиане"? ;-) Дева пишет: которые вздумали трактовать урод - как находящийся у Рода, или при Роде. Так? Отсюда и твоё умозаключение. По следам тех расшифровщиков А "расшифровку" я сам сделал, в качестве предположения))) Чем не угодил? :-)
Дева: Саня пишет: Че-то я не помню что бы Ленин Писание цитировал, всё как-то больше Маркса. Да ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианством; есть такое. Ты последний, кто об этом узнал? Ты одобряешь действия отца? = трудяге сыну, оставшемуся с ним и пестующего и поля, и стада, он предпочёл шляющегося голодранца? кто не трудился, а возомнил о себе? и вернулся на всё готовенькое и - похавать мол мне!!!!
Дева: Саня пишет: Чем не угодил? :-) Да мне пофиг; я в эти игры не играю (это строго насчёт "урода"!). В "расшифровки" кто только не попёр!))) Даже Задорнов (Лада - пример глумления от него....).
Саня: Дева пишет: Да ведь постоянно коммунистов и коммунизм сравнивают с христианством; есть такое. Ты последний, кто об этом узнал? Кто? Христиане? Где? Дева пишет: Ты одобряешь действия отца? = трудяге сыну, оставшемуся с ним и пестующего и поля, и стада, он предпочёл шляющегося голодранца? кто не трудился, а возомнил о себе? Разумеется одобряю - любовь выше разума. И любим мы не благодаря чему-то, а вопреки всему. И почему ты решила что он кого-то ПРЕДПОЧЕЛ? "Ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32)." Вот говорит, что всё его принадлежит старшему сыну.
Саня: Дева пишет: я в эти игры не играю (это строго насчёт "урода"!). В "расшифровки" кто только не попёр!))) Даже Задорнов (Лада - пример глумления от него....). А вот это молодец! Задорнова вообще понесло куда-то... А не знаешь откуда реплика Святослава?
Дева: Саня пишет: Вот говорит, что всё его принадлежит старшему сыну. Ага. Эт на словах. А голодранец лентяй на что вернулся? на всё готовое, сделанное другими трудо-любивыми руками... Если он семью бросил, скитаться - бродяжничать ушёл - от труда убежал - кто он? назови его! Романтик с большой дороги? Он же из социума, соборности выпал.... Бабушка и мама рассказывали, что в деревне трудяг крепких= хозяйственников - узелок в руки и в Сибирь на лесоповал, а хозяйство надёжное - Антону-пьянице деревенскому дали; вот результаты РЕАЛЬНЫЕ той христ. притчи. Потому как написано? проговорено? в головы вбито? = значит, будет действовать в мире и сеять свои плевелы то.... Трудяг - в Сибирь! Пьяниц-голодранцев - в их домы крепкие! Кто был ничем - тот станет всем! (Вот новое слово придумала= блудяга)))
Дева: Саня если у тебя "божественные книжки" есть, выпиши цитату про Давида - как он рекомендовал детей других народов в печи бросать....
Саня: Дева пишет: А голодранец лентяй на что вернулся? на всё готовое, сделанное другими трудо-любивыми руками... Если он семью бросил, скитаться - бродяжничать ушёл - от труда убежал - кто он? назови его! Романтик с большой дороги? Он же из социума, соборности выпал.... "Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествует хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. " Сын раскаялся и был готов работать наемником у отца. Причем тут: оттобрали - дали?????? Дева пишет: Бабушка и мама рассказывали, что в деревне трудяг крепких= хозяйственников - узелок в руки и в Сибирь на лесоповал, а хозяйство надёжное - Антону-пьянице деревенскому дали; вот результаты РЕАЛЬНЫЕ той христ. притчи. Это христиане на лесоповал отправляли? Или христиан отправляли? В кучу-то зачем валить совсем все подряд :-((( Дева пишет: Саня если у тебя "божественные книжки" есть, выпиши цитату про Давида - как он рекомендовал детей других народов в печи бросать.... Может ты приведешь? Ты ведь упомянула, А посмотреть можно тут.
полная версия страницы