Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Достоверных источников о жизни всех наших предков нет! » Ответить
Достоверных источников о жизни всех наших предков нет!
Орешек: Волколак[quote]Но историю свою и традиции нужно знать не с того периода, с которого хочется, а всю. [/quote]Сильно удивляюсь на такие заявления. Источник информации - это предмет творчества одного/группы товарищей. Даже если человек будет стараться быть объективным, его субъективность поставит акценты - другими словами "Сколько людей, столько и мнений") Призыв изучать всю историю - утопия. Столько времени можно "убить"! А тем временем рядом.......
Katin-dima: для кого-то нет...
Орешек: Katin-dima,"Надежды юношей питают"?))) Свежо предание, а верится с трудом Блажен, кто верует, - тепло ему на свете! Нам каждого признать велят историком и геогрА фом! Вот то-то, все вы гордецы! Спросили бы, как делали отцы? Учились бы на старших глядя: - Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь. - Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами, Был ценсором * назначен я, На басни бы налег; ох! басни - смерть моя! Насмешки вечные над львами! над орлами! Кто что ни говори: Хотя животные, а все-таки цари. "Горе от ума" Грибоедов
Волколак: Орешек пишет: Сильно удивляюсь на такие заявления. Источник информации - это предмет творчества одного/группы товарищей. Даже если человек будет стараться быть объективным, его субъективность поставит акценты - другими словами "Сколько людей, столько и мнений") Призыв изучать всю историю - утопия. Столько времени можно "убить"! С.Алексеев: "Последняя переписка истории была самая кардинальная, подгоняли под Романовых. Это ведь они Россию построили. Да? Историки Татищев, Карамзин, Ключевский, Соловьёв лишь закрепили эту подтасовку и преподнесли нам. Так вот, прорвавшись через романовскую переработку, можно обнаружить более раннюю, XI–XII веков, сделанную достаточно грубо, несообразно и с задачей омолодить историю Руси, показать Византии: мол, только что принявшие христианство славянские народы и племена девственно чисты, не замараны деяниями варваров, вандалов и скифов, коих очень хорошо помнили в Средиземноморье. Цель – оторвать Русь от скифского прошлого." Так яснее?
Орешек: Последняя переписка истории была самая кардинальная Волколак, а мне ни последняя ни предпоследняя, ни пред-предпоследняя переписка не интересны. И так ясно, что всё вилами по воде писано и бабушка на двое сказала. Вы объективно вчерашний день в нашей стране описать можете? Ну чтобы никто не сказал "неправда это" и чтобы потомкам через тыщи лет было понятно - как оно всё и почему? Врядли, так как тема неохватная. И чтобы Вы не написали - найдутся люди с другой или даже с противоположной точкой зрения. Таким образом и любой Ваш источник - это людьми писанное когда-то зачем-то сочинение. Хотите в это абсолютно верить??? Вас никто не останавливает) Только не надо выдавать свои сведения за отрывки из "всей истории". Она, дружище, недоступна... И ещё. Увлечение историей - это прекрасное занятие, но куда важнее достойное поведение. Пусть близкие не нуждаются в нашем внимани, пусть сохранится уважение к аппоненту, даже имеющему другую точку зрения, пусть шутки будут только добрыми. Без компромиссов так трудно жить... Волколак, Вы понимаете меня? Мы все очень разные, но мы вместе)
Волколак: Орешек пишет: Волколак, а мне ни последняя ни предпоследняя, ни пред-предпоследняя переписка не интересны. Если тебе это не интересно, это не значит, что это не интересно другим людям. Живи в темноте. Но не меряй всех по себе. Ты гордишься своей серостью и открыто об этом заявляешь. Есть замечательная и мудрая фраза: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего." Вы объективно вчерашний день в нашей стране описать можете? Ну чтобы никто не сказал "неправда это" и чтобы потомкам через тыщи лет было понятно - как оно всё и почему? Врядли, так как тема неохватная. И чтобы Вы не написали - найдутся люди с другой или даже с противоположной точкой зрения. Таким образом и любой Ваш источник - это людьми писанное когда-то зачем-то сочинение. Хотите в это абсолютно верить???....... Для того, чтобы составить своё мнение о том, или ином историческом событии, нужно посмотреть на него с разных сторон. Для этого надо знать, что об этом событии говорят разные документы, современники-антиподы этого события, учёные, придерживающиеся противоположных точек зрения. Зная разные точки зрения можно составить своё мнение.так своё мнение и формируется. Но у тебя своего мнения по истории быть не может, так как ты историей не интересуешься.Знаний у тебя нет. Откуда им взяться, если:"Волколак, а мне ни последняя ни предпоследняя, ни пред-предпоследняя переписка не интересны." А так как по теме истории сказать нечего, ты выдёргиваешь отдельную фразу и придумываешь глупую тему. Только не надо выдавать свои сведения за отрывки из "всей истории". Надо, или не надо "выдавать" исторические сведения буду решать только я. Открою тебе секрет: Мыслящие люди обмениваются историческими сведениями, когда ведут разговор об истории. Хотя откуда тебе это знать. Она, дружище, недоступна... Естественно она останется недоступной, если к ней даже не подступаться))))))) И ещё. Увлечение историей - это прекрасное занятие О как! То история тебе не интересна, то это прекрасное занятие. Так прекрасное, или неинтересное? Ухохатываюсь)))))))))))) но куда важнее достойное поведение. Доча, оставь подобные советы при себе. Не доросла еще.
Орешек: ВолколакДоча, оставь подобные советы при себе. Не доросла еще. Папа, а Вам сколько годочков стукнуло? Интересуюсь тут...)))))))) То история тебе не интересна, то это прекрасное занятие.Не надо! "У нас все ходы записаны!" В моей фразе, обратите внимание, было слово "переписка", а не "история"))) Будте точнее, господин Историк! Естественно она останется недоступной, если к ней даже не подступаться))))))) А "почему люди не летают?")))Надо, или не надо "выдавать" исторические сведения буду решать только я. Ух ты! А Вы чаем не Лев по гороскопу, отец?)))Хотя откуда тебе это знать. Ну почему же? Я могу знать, да мочать! ;-) "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего." Ну с этим не поспоришь - верно. Только доказательств в деле маловато... Успехов Вам в чтении чьих-то сочинений и в написании своих. Может самого Алексеева затмите! ;-)
Лучь: Не понимаю причины спора. История писалась всегда под когото. И вообще как прикажете понимать историю? Написанная в летописях? Или в народных сказаниях, легендах. Странно выходит, что для славян историю пишет кто-то. То немцы писали то греки то римляне. Всегда писали они, что народ (скифы потом славяне) дикий необразованный. Давайте его просвещать (навязывать им чужую религию, мораль, культуру). Сейчас происходит тоже самое. вот и день независимости празднуем с начала 90х г. Странно от кого? Опять не помним своей истории. Теперь ее для нас пишут что мы демократы лет...ну так 17 а до этого у нас не было истории. А если и была то...может сохраним то, что имеем. А древнюю историю...наверное изучать надо по возможности объективно. Возможно не нужно стыдиться и пре украшать. А что в этом плохого этоже наша с вами родина наша земля наша и история. Или кто-то опять скажет что так нельзя?
Волколак: Луч Все верно. Историю изучать нужно. Изучать со всех точек зрения. И люди у нас родной историей всегда интересовались и будут интересоваться. А тех, кому это не интересно - их единицы.
Волколак: Я то, когда писал, что нужно изучать всю свою историю, а не с того периода, с которого хочется, подразумевал, что изучать нужно не с 988 года, а гораздо раньше. А то так мы большевикам уподобимся, которые придя к власти вычеркнули всю предыдущую историю нашей страну, и велели отмерять начало её истории с 1917 года. Но и они через 20 лет осознали, что это тупик.
Орешек: Волколак, да кто же отказывается изучать всю свою историю? Просто сомневаюсь в достоверности всех источников))) Почему нет? К тому же имеет место неоднозначность восприятия одних и тех же моментов. Вот пример - что произошло в Тбилиси в 89году? Точка зрения грузин сильно отличалась от официальной. Однако сейчас грузины сами с собой воюют. Кого же винить? Да никого! Такова обстановка... Ведь каждый наделён ответственностью. Таким образом, событие - это результат действия множества факторов - экономических, политических, религиозных, специфических и др. Как мозаика - сложи из кусочков и увидишь всю картину. А можно ли по одному кусочку представить всю картину? Врядли...
Волколак: Волколак, да кто же отказывается изучать всю свою историю? Ты отказываешься. Тебе же по твоим словам "ни последняя ни предпоследняя, ни пред-предпоследняя переписка не интересны". Просто сомневаюсь в достоверности всех источников))) На то тебе и голова дана, чтоб сомневаться и анализировать. Но, чтоб анализировать, нужно обладать разносторонней информацией. А откуда ж ей взяться, если тебе не интересно. Вот пример - что произошло в Тбилиси в 89году? Точка зрения грузин сильно отличалась от официальной. Однако сейчас грузины сами с собой воюют. Кого же винить? Да никого! Такова обстановка... Ведь каждый наделён ответственностью. Таким образом, событие - это результат действия множества факторов - экономических, политических, религиозных, специфических и др. Как мозаика - сложи из кусочков и увидишь всю картину. А можно ли по одному кусочку представить всю картину? Ты читать умеешь ? Я тебе постом выше написал тоже самое. Повтор:"Для того, чтобы составить своё мнение о том, или ином историческом событии, нужно посмотреть на него с разных сторон. Для этого надо знать, что об этом событии говорят разные документы, современники-антиподы этого события, учёные, придерживающиеся противоположных точек зрения. Зная разные точки зрения можно составить своё мнение.так своё мнение и формируется." Орешек пишет: Папа, а Вам сколько годочков стукнуло? Интересуюсь тут...)))))))) На пенсии уже. Вот сижу тут на пенсии, с молодыми базары тру, молодость свою вспоминаю))) Не надо! "У нас все ходы записаны!" В моей фразе, обратите внимание, было слово "переписка", а не "история"))) Будте точнее, господин Историк! Ухохатываюсь))))))Каждый из этих авторов в своё время написал историю российского государства. Каждый изложил свою точку зрения. Классический труд того же Карамзина "История государства российского" Вот, что под "перепиской" имелось в виду.А ты что подумала ?))))))))))) А "почему люди не летают?"))) Бурундук - птичка Ух ты! А Вы чаем не Лев по гороскопу, отец?))) Откуда такое любопытство к моей персоне? То возраст, то знак зодиака. Ну почему же? Я могу знать, да мочать! ;-) Следуешь выражению: Смолчи - за умного сойдешь?)))) Ну с этим не поспоришь - верно. Только доказательств в деле маловато... Доказательств для этого "дела" со всех сторон предостаточно. Было бы желание изучать. Успехов Вам в чтении чьих-то сочинений Ты в школьном учебнике истории про Великую Отечественную Войну читала? А про Ледовое побоище? Или про восстание декабристов? Надеюсь, что хоть это читала. Так вот школьный учебник - это тоже чьё-то сочинение. Смекаешь? и в написании своих. Может самого Алексеева затмите! ;-) Каждому своё.
Орешек: Волколак пишет: Ты отказываешься. Тебе же по твоим словам "ни последняя ни предпоследняя, ни пред-предпоследняя переписка не интересны". Я Вам про необъективность, Вы мне про то, что изучаем, то что есть. Ходим по кругу)))Но, чтоб анализировать, нужно обладать разносторонней информацией. А откуда ж ей взяться, если тебе не интересно. Ну где её полную и разностороннюю взять? У Вас?)))Вот, что под "перепиской" имелось в виду.А ты что подумала ?))))))))))) То же самое и подумала! Пишут все, пишут...))) Бурундук - птичка Это точно???)Следуешь выражению: Смолчи - за умного сойдешь?)))) Пытаюсь)))Доказательств для этого "дела" со всех сторон предостаточно.Хм. Типа и про экономическую ситуацию в нашем регионе в году эдак 1-2 можно узнать? Прикольно)Так вот школьный учебник - это тоже чьё-то сочинение. Смекаешь? Неужели Вы автор? Какого из них?Откуда такое любопытство к моей персоне? То возраст, то знак зодиака. Про возраст (примерно) знать надо! А то вдруг Вы лет на 5 меня старше, а зовёте дочкой))))) А про гороскоп я не только у Вас сегодня спросила. Ну любопытно мне - угадала или нет) Люди с одинаковыми знаками зодиака чем-то схожи. А огненные знаки мне хорошо знакомы)
Волколак: Орешек пишет: Я Вам про необъективность, Вы мне про то, что изучаем, то что есть. Ходим по кругу))) Какая несообразительная девочка. Повтор №3:Для того, чтобы составить своё мнение о том, или ином историческом событии, нужно посмотреть на него с разных сторон. Для этого надо знать, что об этом событии говорят разные документы, современники-антиподы этого события, учёные, придерживающиеся противоположных точек зрения. Зная разные точки зрения можно составить своё мнение.так своё мнение и формируется." Орешек пишет: Ну где её полную и разностороннюю взять? У Вас?))) Я тебе подскажу. Только никому об этом, ладно? Есть такие тайные заведения, называются книжные магазины и библиотеки. Орешек пишет: То же самое и подумала! Пишут все, пишут...))) Так хорошо, что пишут. Прочитав, можно составить своё мнение. Или ты предпочитаешь, как при Советском Союзе, когда есть только официальное мнение партии, а гражданам своё мнение иметь не обязательно. Так конечно легче, когда одно мнение для всех. Не нужно думать собственной головой. Я предпочитаю, когда мнений много и нужно думать самому. Орешек пишет: Это точно???) .............и дольше века длится день Орешек пишет: Пытаюсь))) Дерзай! Орешек пишет: Хм. Типа и про экономическую ситуацию в нашем регионе в году эдак 1-2 можно узнать? 1-2 от сотворения мира, или от рождества Христова? Орешек пишет: Прикольно) Что за детсадовский лексикон? Ты же уже большая девочка))) Орешек пишет: Неужели Вы автор? Какого из них? Не смекалистая. Жаль. Но попаясничать любишь ))) Орешек пишет: Про возраст (примерно) знать надо! Примерно я тебе и ответил)))) Орешек пишет: А про гороскоп я не только у Вас сегодня спросила. Ну любопытно мне - угадала или нет) Люди с одинаковыми знаками зодиака чем-то схожи. А огненные знаки мне хорошо знакомы) Передай привет своим знакомым. Но я тебя разочарую. Ты не угадала)
Я Серёга: Волколак пишет: Есть такие тайные заведения, называются книжные магазины и библиотеки.
Волколак: Я Серёга Честно есть! Я в них даже бываю иногда.
полная версия страницы