Форум » Сергей Трофимович Алексеев » Христианство и язычество. » Ответить
Христианство и язычество.
Игорь: Просто удивляюсь как в разных книгах Сергея Трофимовича выражено отношение к христианству. Если прочесть Покаяние пророков а потом Арвары то кажется пишут два разных человека. Или Боярыня Морозова... По моему это показатель неоднозначности отношения самого автора, в тоже время после Арваров мало вериться что будет что то написано о христианстве с положительной точки зрения.
Геннадий: По поводу слов "Православие" и "церковь" и их этимологии имеется, например, такой взгляд: "...- Почему именно «ЦЕРКОВЬ», если речь идет о Древней Славянской Вере, ведь слово «церковь» не славянское? - Церковь, название славянское, взятое у нас христианами. Церковь – это славянская аббревиатура, созданная по образам буквиц: Це – это, Р – Родовой, К – Круг, О – Отцами, В – Ведающими, Ь – созданный. - А почему же тогда «Православная», ведь Православие традиционно связывают с христианским учением? - Православная, потому что Правь Славит, а Правь – это Мир Древних Славянских Богов. Христиане присвоили себе название «православные», но от этого они православными не стали. И говорить, что Православие традиционно связывают с христианским учением, не верно. При расколе христианской конфессии в 1054 году, на западное и восточное течения, западное объявило себя Католическим, т.е. Вселенским, а восточное осталось Ортодоксальным, т.е. Правоверным, стоящим на изначальных канонах. Первая попытка христиан, на Русских землях, приписать себе название Православные, относиться к реформе Никона в 17 веке. Тогда он, в частности, повелел исправлять старые богослужебные книги, и заменять в них фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». Преобразования Никона привели к расколу среди христиан, на никониан и старообрядцев-раскольников, которые были против проводимых реформ. Через некоторое время Собор христианской церкви осудил реформы Никона и признал их ошибочными. Поэтому, даже в 18 веке, христиане были не православными, а были правоверными. Об этом гласит Духовный Регламент Петра I, изданный в 1718 году, где он называется, христианским государем, правоверия и благочиния в святой церкви блюстителем. Данный документ переиздавался и в конце 19 века, без всяких исправлений. Православной РПЦ назвалась, только в 20 веке и только для внутреннего использования, поэтому говорить о какой-то традиции, есть преувеличение. На западе РПЦ называют не иначе, как Russian Orthodox Church, т.е. Российская Ортодоксальная (читай Правоверная) церковь. Некоторые советские филологи, договорились до того, что Ортодоксия, с греческого, переводится как Православие. При таком переводе получается, что у них даже ортодоксальные иудеи, превращаются в православных иудеев." Рождество в христианской традиции это - День Рождения на земле Сына Бога и Бога в его лице. Для народов, верящих своим Богам , И.Х. - Бог новый (веру и религию на ее основе часто привносимую христианами в силовом варианте. Крестили - т.е. "очищали" от ереси таким образом. мечем и огнем. Вообще, этимология слова религия = Ре(повторная) Лигос (связь), т.е. повторная связь с Богом, через священное писание. Существует поверие, что через 7 дней на 8-ой по иудейской традиции новорожденный Иисус был принесен родителями в синагогу и обрезан согласно традиции. С 25 декабря + 7 дней и дают 31-1 января. В России, со времен насильственного Крещения Руси существовал византийский (второй Рим – «ромеи») календарь, а в Лето 7208 (1700) царем Петром(1) Алексеевичем Романовым, падким на все зарубежное, введен был юлианский календарь. Бог в голл. и нем языке - Got. Т.о. Петр 1 учреждая новый праздник на Руси и повелевая его празднование 1 Генваря, поздравил своих сановников с явлением нового Бога "С Новым Готом тебя Русь", привнеся на Русь заодно и европейское отношение к религиозному сознанию. Сравни былое отношение к христианству у старообрядцев до никоновского раскола. Кстати, религиозное сознание у старообрядцев это не фанатизм и "фундаментализм". Ортодоксия - неукоснительное следование канонам веры. Поэтому у нас никогда не было христианского ПРАВОСЛАВИЯ. Было и остается христианское правоверие-ортодоксия. На западе по сей день РПЦ именуют не иначе как "Russian orthodox church" и правильно делают. В древней Руси понятия и слова Год не существовало Было - Лето (летоисчисление, летопись, сколько вам лет и т.д.). Праздники в древней Руси были привязаны к Вере Предков, а та в свою очередь, к космогонии и представлении Предков о Мироздании. Отражали значимые Событийные явления. Надо понимать при этом, что многие и многие столетия длящиеся из прошлого, не были одинаковыми. Все менялось. Подобное происходит и сейчас; в угоду политике, "праву победителя" меняются официальные праздники, способы и смысл их отправления. Все посылается свыше как УРОК. Все мы, и каждый в отдельности, учимся Созиданию на своих ошибках, поэтому все через что прошел народ в чередовании многих его поколений, составляет тело его сознания, и нельзя "рвать с мясом" куски из него в угоду той или иной моде.
Геннадий: Отношение к вере у старообрядцев до никоновского раскола особое. Религиозное сознание у старообрядцев это не фанатизм и "фундаментализм", по-русски это ПРАВОВЕРИЕ или Ортодоксия (греч.)- неукоснительное следование канонам веры. Отсюда такие события как "гари" т.е. так называемые "самосожжения" старообрядцев во времена их преследования и репрессий это - исторический МИФ, рожденный официальными влястями и их церковниками... Нет более тягчайшего греха для истинного христианина, чем грех самоубийства! Повторюсь, старообрядцы = христиане с ортодоксальным сознанием. "Гари" - это результаты карательных акций официальной власти. Зачистки спецназа. Причина банальна, как всегда - богатство и деньги. Многие старообрядческие Рода = боярские и чистокровные во многих коленах. Вспомните недавнее известное. Петр 1 потребовал бояр присягнуть ему = отдать родовое богатство для казенных нужд, сыновей в услужение, а дочерей замуж за безродных. Отказали. Тогда получите репрессии. Уничтожены стрельцы, заняты кредиты у "друзей из Голландии", экипирован и отправлен экспедиционный корпус из наемников и новокрещенных на охоту по всем весям Руси за боярским старообрядческм богатством и наследием. Найдут, пытают, потом всех и свидетелей женского и детского полу заодно сгонят в одну избу или часовню, бревном подопрут дверь и запалят. А слух распустят = старообрядцы за веру сами себя пожгли. А Екатерина, промотав казну, к кому за деньгами обратилась? Боярыне Морозовой сам царь завидовал и не в малой мере из-за богатства ее родового. Понятие СТАРОВЕРЫ это вообще из другой "оперы". Это дохристианское ПРАВОСЛАВИЕ = Изначальная ВЕРА = (Ведать Ра). (Ра-многообразное понятие, одно из значений которого - свет истинный, чистый.)
Анна: Геннадию, в который раз - браво! и большое человеческое спасибо!
Игорь: Это точно :)
Геннадий: Кратко о понятии Язычник. Этимология этого слова, если его рассматривать с позиций корневых образов такова- Языкъ - одно из значений (образов) - Народ (вспомните «Памятник» А.С.Пушкина) Языче – представитель народа (стар. Форма) Ник – сокращенно Никакой (в смысле «неведомый», «неизвестный»). Таким образом слово Язычник означает – представитель неизвестного - иного народа или представитель неведомой культуры и веры (почти всегда одно и другое совмещалось). Отсюда Язычниками наши далекие Предки называли первых христиан прповедников, а те в свою очередь наших Предков - Славян и Ариев, исповедующих старую веру - Православие. Что было по смыслу правомерно и понятно одним и другим. Впоследствии с утратой образности языка понятия и смыслы утратились или были искажены. Неясно, в этой связи, что вкладывают в образ слова те, кто сегодня сами себя называют Язычниками. Часто возникают вопросы, а как же слова: Печник, Сапожник, Художник и т.д. ? Сокращение «Ник» от образа «Никакой» (в смысле «неведомый», «неизвестный») носят в этих словах уничижительный смысл, со временем утраченный по смыслу. В старые времена про мастеровых говорили: Это (Имярек) – печных дел мастер, а этот (Имярек) сапожных или горшечных дел мастер и т.д. Т.е. мастеров знали в Лицо и Поименно, и по изделиям могли определить - кто делал. Когда мастерство обезличилось и стало ремеслом т.е.отхожим промыслом, всех пришлых, с чьих трудом и его результатами не сталкивались, стали по смыслу именовать обще, с корневой основой Ник. Т.е. пришел в поселение, представился, сказал, что может подрядиться сапоги сшить, поверили на слово, кров и еду предоставили, материал дали, заплатили… А сшил - ноге худо, разваливаются скоро и кожа сгублена… Вот и говорят потом эх, сапожник!!! С печкой, также - эх, печник!!! Руки бы у тебя отсхоли… Посмотрите внимательно, ведь до сих пор, если надо сказать с укором про кого-то, грубо неаккуратно сработавшего вещь или сделавшего подрядное дело, сохраняется выражение «Эх, сапожник!» А современное «Умник»…? умен, тот кто умеет мыслить, а тот, кто бахвалиться – «умник». Разумен тот, кто умеет светло и чисто мыслить. Ум –Уметь Разум –Разуметь Веды – Ведать Конечно живая ткань языка меняется сообразно времени. Но его основа смысл – коренные образы сохраняются в обиходе. Надо только приглядеться. Об этом писал и С.Т.Алексеев в предисловии к «Арварам».
Саня: Филологические изыскания сами по себе интересны, но поповоду, что христиане приняли (подменили) языческие термины на свой счет, то врядли. Вспомнить хотя бы явно негативную окраску современных понятий жрать, чурка, болван и проч. А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное.
Игорь: Дело не в том, что хорошее язычество или плохое. Это наша история и век православия ничто по сравнению с многими веками язычества. Насчет заимствования и перекройки терминов приведу циату, правда на украинском языке, но думаю по смыслу догадаетесь: "Християни, поборюючи предківську віру в Рідних Богів на землях України-Руси, не могли миттєво створити для своїх богознавчих концепцій якусь нову, абсолютно відмінну систему назв і понять. Тому, християнську термінологію, космологію та богознавство почали подавати в звичних слов’янських термінах і розуміннях. Саме так Перун став Іллею-Громовержцем, Мокоша – Параскевою П'ятницею, Великдень Ярила – Паскою, храм Велеса церквою "святого Власія" та інше. " (Межимир Миколаїв). P.S. Параскева пятница - Чистая пятница
Alex_VI: Саня пишет: quote:А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Всему свое время, пришло видать время и для вспоминания своей истории.. А то что вдруг, после 1000 лет вспомнили, дак не вдруг, эта память сохранялась все это время в народе, обычаи, уклад, образ жизни, это ведь только в прошлом веке коренным образом поменялось все, а до этого в деревнях, все сохранялось практически не тронутым..
Саня: А получиться правильно вспомнить? Или кто подскажет? На кануне ВОВ один генерал говорил: "настоящий красноармеец должен быть в буденовке и с шашкой" . Чего бы мы получили с такой армией? Хотя до этого тысячи лет так и воевали. А поповоду подмены "терминов" - в девяностые годы 7 ноября празновали не ВОСР, а отмечали день примерения и согласия. Так и с Параскевией пятницей. Число тоже, смысл другой.
Саня: И все же предки выбрали православие. Почему? На мой взгляд это хорошо описал Л.Н. Гумилев. Религии были похожи, но православие вместило основные понятия и расширило мировозрение Древней Руси. А вообще мне очень понравился стиль "Скорбящей Вдовы". Очень красиво написано. Поэтому изыскания, культурологические, я приветствую, но когда говорят: было правильно, а потом подменили, сомневаюсь... И, увы, воевать в 21 веке с тысячелетним мечом, это заведомо обрести себя на поражение. Хотя славу мечей забывать нельзя.
Gens: Геннадий пишет: ...А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное. Геннадий, я так думаю, что сегодняшнее христианство, это совсем не то, о чем проповедовал сам его основатель, насколько я понял из библии Иисус не предлагал нести слово божье огнем и мечом. Куда бы не приходили завоеватели, называвшие себя христианами, они в первую очередь пытались обратить в "истинную веру" тот народ который они завоевывали. достаточно впомнить испанских конкистадоров в Америке и инквизицию, чтобы согласится сомной. Возьмите например Буддизм . Что тоя не помню, чтобы у них было нечто похожее на инквихицию или колониальные войны. Освободительные- да, были, востание сипаев например, а вот захватнических я не припоминаю Возникает вопрос с какой целью это делалось (и делается). Даже сегодня мне часто приходилось видеть красивых мальчиков и девочек проповедующих идеи христианства на средства из за океана. Эти проповедники ходят по квартирам, беседуют, цитируют библию и продают за бесценок красочные книжки и прочие буклетики. Надо сказать беседуют они мастерски,используя даже НЛП и прочие психологические заморочки и если бы я не интересовался ранее психологией и в том числе нейролингвистическим программированием (НЛП), не знаю к чему бы привели меня эти беседы... Однако пример у меня перед глазами есть: моя знакомая, мать троих детей в результате этих бесед разменяла четырехкомнатную квартиру и "подарила", как я её не старался отговорить, двухкомнатную, доставшуюся ей в результате размена этим самым "Проповедникам". Сама же осталась с детьми в двухкомнатной, на окраине города. Со мной же получилось по другому: я заметил их попытку "подстройки"(кто мало мало занимался эриксоновским гипнозом меня поймет) и стал обращать внимание на их особенности поведения- слащавость и монотонность речи, затуманенность глаз, цитирование библии по люому поводу и понял, что у этих ребят совершенно нет своих мыслей и умозаключенийи стал задавать им вопросы, на которые искал ответа сам, после чего они пообещали прийти вследующий раз, допили чай, улыбнулись и ушли насовсем... А поговорить с ними я попытался вот на какую тему: Я не открою Америки, если скажу, что важнейшим достоянием нации является опыт предков, передащийся из поколения в поколение, потому как в нем заключены не частицы мудрости, которые важны именно для этого народа, кроме того приемственность поколений позволянт не только сохранить этот опыт, а и приумножить. К таким ценностям прежде всего относятся: традиции и культура, язык, ремесло и прочее, в том числе религия. В общем то, что помогает конкретному народу жить вконкретной местности, то есть у себя на Родине. Ну скажите мне, разве это плохо жить в своей большой семье, быть под защитой своего рода, пользоваться опытом и учиться мудрости у старших, владеть мастерством и ощущать себя нужным своему роду? Что же нам принесло крещение Руси? Прежде всего это: - "добровольно-принудительный" отказ от того опыта, который накапливался из поколения в поколение на протяжение тысячелений - Распад Родов, и замена их свободными личностями обращающимися за помощью к единому богу, и как следствие прерывание связи поколений - подмена ВОЛИ, как стержня на котором формируется личность пресловутой СВОБОДОЙ, которая, как правильно приметил С. Алексеев является уделом рабов и за которую ещё и нужно бороться - Замену ПРАВДЫ и СОВЕСТИ сводом правил - ЗАКОНОМ, который по сути является выражением интересов властьимущих. Давате теперь посмотрим как живут народы, ещё неподвластные христианству, в какой бы оно небыло форме католическое, православное и др... Возмем для примера мусульман - знают своих предков до восьмого колена, уважают старших, интересы своего рода ставят превыше всего, если их судьба забросила на чужбину создают национальные диаспоры, где помогают друг другу любыми способами, невзирая на существующие законы. Иными словами сохраняют свой род. И в этом им момогает своя "доморощенная" религия. Что касается евреев то у них другой подход к делу, о котором, кстати, говорил Гумилев описывая Химеру как способ сушествования этноса. Между тем никому не насаждают ИУДАИЗМ, предпочитая распостранять христианство. Чтят Тору, содержание которой предпочитают не афишировать. Где бы они не появились создают свои сообщитсва, по любому поводу считают себя оскорбленными, обращаюься к закону и чуть что кричат в СМИ о антисиметизме и фашизме, приклеивая эти ярлыки лубому национальному движению. При чем обратите внимание, что вольготно себя чувствуют в любой стране, где главенствующая религия христианство. Однако что то я не заметил, чтобы синагоги строили в афганистане, чечне или какой нибудь другой мусульманской стране - о причинах попробуйте догадаться сами. Кстати в Последнее время предлагают всем изучать Каббалу, возможно, как замену христианству, учитывая современный статус кво... Так теперь ответтье мне, зачем всётаки поменяли религию на Руси и чем Имперский , демократический строй с обязательной данью (налогами) законами и судами которые прежде всего защищают властьимущих и ничего не дает конкретному отдельно взятому человеку (если ты не чиновник или не крупный бизнесмен) лучше Родового строя, где каждый на виду, где "на воре шапка горит" а "честь берегут с молоду", где "зимой если дым из трубы столбом, к морозу стало быть" и "встречают по одежке, а провожают по уму", где не Закон, а ПРАВДА, где не суд, а совесть...
Саня: Gens пишет: Куда бы не приходили завоеватели, называвшие себя христианами, они в первую очередь пытались обратить в "истинную веру" тот народ который они завоевывали. достаточно впомнить испанских конкистадоров в Америке Давайте вспомним наших казаков, которые дошли до современной Калифорнии за долго до англичан и испанцев. Но не смогли остаться из-за индейцев (что они представляли из себя можно прочитать у Фарли Моуэта). А для западноевропейцев не было другого выбора - либо мы, либо нас. Не оправдываю резню индейцев, но не надо валить вину католицизма на православие. Казаки остались среди мирного населения эскимосов на Аляске. И не пытались насаждать "огнем и мечом" ничего.
Дева: Геннадий пишет: Церковь, название славянское, взятое у нас христианами. Церковь – это славянская аббревиатура, созданная по образам буквиц: Це – это, Р – Родовой, К – Круг, О – Отцами, В – Ведающими, Ь – созданный. Славяне не всегда на Севере проживали, а и в жарких странах бытовали... Неточная цитата из книги С. Максимова "Куль хлеба" (позже выложу). По таким вот оставшимся крупицам народной памяти мы можем реконструировать путь движения славян. То, что славяне 2-3 столетия жили в Греции, уже уяснили; то, что венеды были славяне - всем ясно; этруски = русские - в настоящее время всё больше сторонников этого открытия. Чур круг, чур коло! - древние обережные восклицания славянские, вехи веры пращуров наших. Круг - circolo (ЧИРколо), итал.яз. ну или циркуль по-школьному (кстати, в Украине и ныне говорят коло в значении круг, перевода со славянского на славянский НЕ требуется ). Чирколо - чур коло - циркуль - церковь.... Тако! Все церкви строились первоначально также по кругу (обережному), как и у древних славян, ведь от культа они и отталкивались, занимая капища славян (места силы) и сооружая именно на них однокупольные круглые храмы (подобные по форме своей округлым чурам-идолам). Слово "церковь" этимологически восходит к "чур-коло" ("цур/чур меня", цураться=чураться). Переход Ц в Ч - обычное явление и для славянской, и для итальянской (латинской) речи, а именно: РОДСТВЕННОЕ!!!. В Архангельской области (русский чистый север, где не было ига татарского) доныне говорят "черква" вместо церква....
rgd412: А сам спор я не совсем понимаю. Чем язычество (до христианское "православие") лучше православия современного, и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Только не говорите мне, что его подсунули жиды. Их отношение к христианству крайне отрицательное. Конечно отрицательное,сие "творение" - это иудаизм,адаптированный для порабощенных народов,зачем господину одежки раба??? Лично мне никогда не нравилась эта формулировка - "раб божий",и я всегда бы искал ей альтернативу,даже если бы попы действительно смогли оболгать и извратить всю православную культуру,что,слава богу,им не удалось и за тысячу лет.
Katin-dima: Дева пишет: Все церкви строились первоначально также по кругу (обережному), как и древних славян, ведь от культа они и отталкивались, занимая капища славян (места силы) и сооружая именно на них однокупольные круглые храмы. Слово "церковь" этимологически восходит к "чур-коло" ("цур меня", цураться=чураться). Откуда информация?
Дева: Как откуда? Самые древние ц. - монокупольные, круглая высокая башня. Звонницы такоже круглые (ну или многоугольник в основании, вписанный в круг). Внутри церкви также: самое главное место - перед алтарём, где толпа стоит перед служками - это всегда круг, вверх голову подними, увидишь круг (купольный). Ну, никуда они от первоначального солнечного культа не отошли! Последующее строение церквей: большой круг посередине и 4 маленьких по углам - также мы находим в очень древних символах солнечных: солнце и его 4 положения на небе. Кстати, самое полезное энергетическое место, кто ходит в церкву, стоять на границе купольного круга: с него стекает небесная энергия (т. наз. "благодать") именно там. Закройте глазки и - вперёд! общайтесь с небесами и проч.
Дева: rgd412 пишет: и почему вдруг после 1000 лет православия "вспомнили" до христианские времена. Да практически всегда было у нас двоеверие; дух и родовая память народа - неизбывны, какими бы идеомами не забивали нам головы.
Katin-dima: Какй бы смайлик подобрать...
RadugaZima: Katin-dima пишет: Откуда информация? Самое интересное, что это простые люди говорят, я очень часто это слышу от людей абсолютно не заинтересованных и не изучающих.
Спорт: RadugaZima пишет: Самое интересное, что это простые люди говорят, я очень часто это слышу от людей абсолютно не заинтересованных и не изучающих.ну да скоро и по теледебильнику начнут........всё будут делать чтоб в сторону увести.......другое дело что некоторые не считают нужным вникать и генерят дальше етот бред.......хотя есть правда в том что хрести стырили кононы(и местность) строительства храмов у наших предков.....но перевод слова церковь=цыркуль пипец полный............
so: Спорт пишет: ну да скоро и по теледебильнику начнут ага ...в маскве уже и дольмены начали появлятся! :)) http://foto.mail.ru/mail/sersay58/8/9.html
Спорт: so пишет: ага ...в маскве уже и дольмены начали появлятся! :))ёёёё нифига.....чё дальше то ждать.....
Дева: Katin-dima пишет: Какй бы смайлик подобрать... Это от радости буквы пропускаем?
Дева: Спорт пишет: ..но перевод слова церковь=цыркуль пипец полный............ Там не было "перевода", просто из одного ряда понятия. Это моё личное видение, никого не касается поэтому. Церковь (как институт, секта) из римской империи пошла, там не по-гречески говорят А циркуль у тебя треугольники рисует? Ещё и цирк оттуда же: зрелище в круге, для приятного обозрения. Так что держи штаны: церковь это цирк тоже, разве нет? (Кстати, само здание церкви на итал. кьеза (chiesa) Никаких мыслей. А-а.. появились: chiedere (кьедэрэ) - просить. Попрошайкин дом.
Спорт: Дева пишет: обоснуй свой переводя ваще то не довал переводов.....попробуй на глаголице прочитать(хотя мне кажеться ето слово руникой писалось).....Дева пишет: А циркуль у тебя треугольники рисует?да нет круги....
Спорт: Дева пишет: церковь это цирк тоже, разве нет?нет думаю рынок........
Дева: So здесь жили вятичи тысячи лет тому назад.. чему ты удивляешься? RadugaZima пишет: Самое интересное, что это простые люди говорят, я очень часто это слышу от людей абсолютно не заинтересованных и не изучающих. Да, скажи им, что из духа информация, за....рут! На что смотрит земная цивилизация? на Солнце и Луну, они круглые; сфера поэтому - совершенная геометр. фигура. Почитается всё круглое в древних культах. Было бы Солнце треугольным - почитали бы треугольник.
Дева: Спорт пишет: нет думаю рынок........ +1
so: Дева пишет: здесь жили вятичи тысячи лет тому назад ну тот дольмен совсем недавно появился (кто его поставил и зачем - йа не знаю, но уж точно не вятичи :)) Дева пишет: скажи им, что их духа информация откуда, откуда??
Дева: so пишет: откуда, откуда?? А музыка - откуда? а стихи? а новые формулы? а идеи?
Дева: so пишет: но уж точно не вятичи :)) А вот твоя точность - она откуда? тоже - из тебя самого?
so: Дева пишет: А музыка - откуда? а стихи? а новые формулы? а идеи? зачем вопросом на вопрос-то? ... йа вот не знаю откуда ... так вы разскажите шо такое "дух" из которого вы чё-то черпаете (тока вот не понятно, зачем тогда ещё читать этнографов)? ... а вот этимологию для слов придумывать - это не так уж и сложно ... всего лишь надо иметь некий словарный запас и уметь подбирать оттуда подходящий под смысл набор (чем собсна те же лингвисты и занимаются) ... и ща до фига развелось "этимологов", которые зная ещё и иностранные языки такого могут наворотить ...
so: Дева пишет: А вот твоя точность - она откуда? тоже - из тебя самого? нет, просто знаю шо в маскве никаких дольменов до недавнего времени не было ... можете вот тут поискать москву http://megalith.ru/ ... если найдете - дайте ссылку ...
RadugaZima: Спорт пишет: ну да скоро и по теледебильнику начнут........всё будут делать чтоб в сторону увести.......другое дело что некоторые не считают нужным вникать и генерят дальше етот бред.......хотя есть правда в том что хрести стырили кононы(и местность) строительства храмов у наших предков.....но перевод слова церковь=цыркуль пипец полный............ Спорт, вся эта ажиотация возникла года 2-3 как, а простые люди мне это говорили лет 15 назад. А насчет цыркуля помнится что-то такое в школе есчо при советах впаривали.
Спорт: RadugaZima пишет: Спорт, вся эта ажиотация возникла года 2-3 как,далее буде ещё круче......RadugaZima пишет: а простые люди мне это говорили лет 15 назадну в те времена я тож коледовал токо понятия не имел чё ето за праздник.....ща празнуют точно также токо фантик поменяли а смысл.......RadugaZima пишет: А насчет цыркуля помнится что-то такое в школе есчо при советах впаривали.не знаю мне не впаривали....
RadugaZima: Спорт пишет: не знаю мне не впаривали.... Говорили, что церковь произошла от слова циркуль, а мы ржали, правда мы тогда все время ржали.
RadugaZima: Щас кто-нибудь проедется по поводу коней.
Дева: RadugaZima пишет: Говорили, что церковь произошла от слова циркуль, а мы ржали, правда мы тогда все время ржали. О! Значит и тогда уже знали? и не надо было самой догадываться... circolo (чирколо) - круг, окружность.
Дева: so пишет: зачем вопросом на вопрос-то? форум заражённый.
Дева: Кляуза от царя и великого князя Алексея Михайловича всея Руссии. Переславля- Залесского в Горицкий монастырь архимариту Ермогену (1655) Ведомо нам учинилось, что в Переславле-Залесском и в ыных городех и в уездах мирские всяких чинов люди, и жены их, и дети в воскресные и в господьские дни и великих святых во время святого пения к церквам божиим не ходят и умножилось в людех во всяких пьянство и всякое мятежное бесовское действо, глумление и скоморошество со всякими бесовскими играми, и от тех сатанинских учеников в православных крестьянах учинилось многое неистовство и многие люди, забыв бога и православную христьянскую веру тем прелесником и скоморохом последствуя на безчинское их прелщение сходятца по вечером и во всеночных позорищах на улицах и на полях и богомерзских и скверных песней и всяких бесовских игр слушают мужеского и женского полу и до сущих младенцев, и на кулашных боях меж собою драку делают и на качелях колышутца вкруг и на деревках, а иные прелесники мужского и женского полу в городех и в уездех бывают со многим чародейством и волхованием и многих людей тем своим чародейством прелщают, а иные люди тех чародеев и волхвов и богомерских баб-вдов себе принимают и к малым детем, и те волхвы над болными и над младенцы чинят всякое бесовское волхование и от правоверия православных христиан отлучают, да в городех и в уездех от прелесников и от малоумных людей делаетца бесовское сонмище, сходятца многие люди мужского и женского полу по зорям и в ночи, чародействуют с солнечного всхода первого дни луны и смотрят и в громкое громление на реках и в озерах купаютца, чают себе от того здравия, и с серебра умываютца, и медведя водят, с собачками пляшут, зернью и карты и шахматы и лодыгами играют, и безчинное скакание, и плесание, и поют бесовские песни, и на святой неделе жонки и девки на досках скачут, а об Рожестве Христове и до Богоявлениева дни сходятца мужского полу и женского многие люди бесовское...по дяволской прелести многое бесовское действо играют во всякие бесовские игры, а в на вечери Рожества Христова и Василева дни и в Богоявление Господне клики бесовские кличут, колоду, и таусень, и плугу, и многие человецы неразумием веруют в сон, и встречу, и в полаз, и во птичей грай, и загатки загадывают, и сказки сказывают небылные, и празднословием, смехотворением и кощунанием души свои губят такими помраченными и беззаконными делами, и накладывают на себя личины и платье скоморошеское и меж себя, нарядя бесовскую кобылку, водят, и в таких позорищах своих многие люди в блуд впадают и незапною смертью умирают, а в той прелести крестьяне погибают и с качелей многие убиваютца до смерти; да в городцких же и в уездных людех у многих бывают на свадбах всякие безчинники и сквернословцы и скоморохи со всякими бесовскими игры, и уклоняютца православные християне бесовским прелестем и ко пьянству, а отцов духовных и по приходом попов и учителных людей наказаня не слушают и за наказание отцом своим духовным, приходным попом и учителным людем наруганье и укоризны и безчестья и налогу делают. И мы, великий государь, жалея о православных християнах,в елели о тех богомерских делех заказ учинить, чтоб православные християне от такова от бесовского дества отстали. И как к тебе ся наша грамота придет и ты б в воскресной не в один день велел быть в соборную церковь игуменом и черным и мирским попом и головам стрелетцким и сотником и детем боярским и их приказным и всяким служилым людем и жилетцким и уездным людем и которые съедутца к торговому промыслу для своих дел и сю нашу грамоту велеть им прочитать у церкви не по одиножды всем вслух и приказать им, чтоб в городе и в слободах и в уезде мирские всяких чинов люди и жены их и дети в воскресные и в господьские дни и великих святых к церквам божиим к пению приходили и у церкви божии стояли смирно, меж себя в церкви божии в пение никаких речей не говорили и слушали б церковнаго пения со страхом и со всяким благочестием внимательно и отцов своих духовных и учителных людей наказаня и учения слушали, и от безмерного пьяного питя уклонялись и были в твердости, и скоморохов з домрами и з гусли и с волынками и со всякими игры, и ворожей, мужиков и баб к болным и ко младенцам в дом к себе не призывали, и в первой день луны и в гром на водах не купались, а с серебра по домам не умывались, и олова и воску не лили, и зернью, и карты, и шахматы и лодыгами не играли, и с медведем и с сучками не плесали, и никаких бесовских див не творили, и на браках песней бесовских не пели, а никаких срамных слов не говорили, и по ночам на улицах и на полях богомерских и скверных песней не пели и сами не плесали и в ладони не били, и всяких бесовских игр не слушали, и кулачных боев меж собой не делали, и на качелях ни на каких не качались, и на досках мужского и женского полу не скакали и личин на себя не накладывали, и кобылок бесовских, и в свадьбех безчинства и сквернословья не делали. А где объявятца домры, и сурны, и гутки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, и ты б те бесовские сосуды велел вынимать и, изломав те бесовские игры, велел жечь. А которые люди от того ото всего богомерского дела не отшатнут и учнут впредь такова богомерского дела держатца, и по нашему указу тем людем ведено делать наказане; где такое безчиние объявитца, или хто на кого такое безчиние скажет, и ты б тех велел бить батоги, а которые люди от такова безчиния с наказания не отшатнут, а вымут такие богомерские игры в другие, и ты б тех ослушников велел бить батоги, а которые люди от того не отстанут, а объявятца в такой вине в третие и четвертые, и тех по нашему указу велено ссылать в украинные города за опалу. Да подлинно сю нашу грамоту велел прочесть всяких чинов людем по многие дни, чтоб о богомерских и о чародейных играх всяких чинов людем городским и уездным был ведом, и с сей нашей грамоты списки слово в слово разослал в станы и волости и велел те списки по торшком почитать многажды, что б сей наш крепкой заказ ведом был всем людем. А как в Переславле-Залесском по сему нашему указу всяких чинов людем о богомерских делех заказ учиниш что тебе духовного чину и мирские люди скажут, и ты б о том к нам отписал. Писан на Москве, лета 7163 го мая, в - день http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_232.htm Вот бы хоть одним глазком посмотреть на всё это "бесовство" пращуров....
Дева: Быль про "инока" Пересвета Главная -> Книжница -> Озар БЫЛЬ ПРО «ИНОКА» ПЕРЕСВЕТА или как церковь к Русскому подвигу примазалась Любят православные публицисты помянуть Куликово поле. И если в этот момент обличает такой публицист злодеев-«неоязычников», то не преминет заметить – мол, вот она, Русь-то матушка православная, на бой святым Сергием Радонежским благословенная, с иноком Пересветом впереди. А где, мол, ваши язычники были, полканы да кукеры (кукеры православных публицистов особенно волнуют; не иначе как своими во всех смыслах выдающимися мужскими качествами, не зря ведь Кураев жалуется, что у православия – женское лицо)?! Действительно, ежели про Куликово поле судить по школьным учебникам, да по, скажем, мультфильму «Лебеди Непрядвы» (мультфильм, не спорю, и впрямь хорош) – тогда да, все так и было – и Сергий князя благословлял, и Пересвет в одной рясе да скуфейке на бой с закованным в железо ордынцем скакал. Только стоит обратиться к источникам. И красивая – хоть сейчас миниатюру под Палех лакируй! – картинка рассыплется. Слишком уж много загадок вокруг Пересвета. Летописи про него вообще молчат. Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского. А это уж просто поразительно – неужели благословение на бой с погаными ордынцами двух братьев из обители – настолько уж проходная, ничего не стоящая деталь?! Как Сергий копал огород – важно, а как послал на бой за Отечество и веру двух парней из монастыря – ерунда? Ведь, согласно более поздним, через сто лет после битвы записанным преданиям, Сергий возложил братьям – иногда их именуют послушниками – схимы… Современному человеку трудно понять, что тут такого уж, из ряда вон выходящего. Однако необычное, мягко говоря, в этой ситуации есть. Церковь часто именуется воинством Христовым, и, как во всякой армии, есть в ней своя жесткая субординация. Схимник – иначе говоря, схимонах – одно из высших званий в этой армии. Сперва человек становится послушником – года так на три, потом его постригают, делают рясофором – еще не монахом! – потом идет просто монах, потом – иеромонах, а вот уж потом… Прочувствовали? Поверить, будто обычному монаху – не говоря про послушника – надели схиму, все равно, что поверить в то, что лейтенанта за какой-то подвиг произвели в генерал-лейтенанты. Такие превращения бывают разве что во снах кадета Биглера из «Бравого солдата Швейка». Или вот еще – по законам православной церкви, ни священник, ни, тем более, монах не имеют права ни при каких обстоятельствах брать в руки оружие и принимать участие в боевых действиях. Бывали в истории России полковые батюшки, с крестом в руках шедшие рядом с солдатами на вражеские редуты – за что им, конечно, честь и хвала – но даже там, в гуще боя, никто из них не брался за оружие; не было у православных воинствующего монашества католиков, всех этих тамплиеров, госпитальеров, иоаннитов и прочих меченосцев. То есть православный монах, получающий схиму и участвующий в бою с оружием в руках – это такое диво, такая двойная невидальщина, что ему бы самое место на страницах летописей и житий, рядом с хвостатыми звездами, землетрясениями, говорящими конями и тому подобными редкостями. Однако – молчание! Из современных Куликовской битве памятников Пересвета упоминает одна «Задонщина», зато она совершенно молчит о Сергии и его благословении. Пересвет в ней «злаченым доспехом посвечивает». Вот и все сказки про рясу или схиму! При всем нашем уважении к знаменитому художнику Васнецову, он был не прав, изображая Пересвета в схиме. Правы были советский художник Авилов и язычник Васильев, изобразившие Пересвета в доспехах русского богатыря. В самых же ранних редакциях «Задонщины» Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют. «Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди». Хорош смиренный инок? Дальше – пуще: «а ркучи таково слово: «Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полоненным»». Картина маслом кисти Репина, «Приплыли» называется. Православный монах проповедует самоубийство с помощью собственного меча, как предпочтительное плену. Да ведь это – нормальная этика русского воина-язычника времен Игоря или Святослава! О русах, кидающихся на собственные клинки, лишь бы не попасть в плен к врагу, пишут грек Лев Диакон и араб ибн Мискавейх. Да был ли он монахом-то – закрадывается нехорошее подозрение. Если и был – то определенно не Троицкого монастыря Сергия Радонежского, потому что в синодике – поминальном перечне – Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата – Родиона Осляби). Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре – вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители. Да как бы Троицкая обитель допустила бы, чтоб столь знаменитые и выдающиеся ее братья покоились в «чужой» земле? Между прочим, оба брата были на момент битвы отнюдь не пухлогубыми безусыми богатырями из «Лебедей Непрядвы», а людьми более чем взрослыми. У младшего, Осляби, был взрослый сын, погибший на поле Куликовом. Род старшего, Пересвета, так же не прервался – в XVI веке на Руси появляется его дальний потомок, литовский выходец Иван Пересветов. Но стоп! Отчего же литовский выходец? Да оттого, что братья называются во всех источниках «боярами брянскими» или «любучанами» – выходцами из расположенного неподалеку от Брянска городка Любутска на Оке. А во времена Куликова поля это были земли Великого княжества Литовского и Русского. И на поле Куликовом брянские бояре могли оказаться лишь под знаменами своего сюзерена литвина Дмитрия Ольгердовича Брянского, пришедшего на службу князю Московскому зимой 1379-1380 годов. Когда ж Пересвет с Ослябею успели в монахи-то постричься? Да еще в монастыре, расположенном на московских землях? Да еще успеть за полгода пройти послух – как мы помним, трехлетний – и «дослужиться» до схимников? Вопросы, вопросы, вопросы… и ни на один нет ответа. Точнее есть – один на все разом. В год Куликовской битвы ни Пересвет, ни Ослябя монахами не были. Ни Троицкого монастыря, ни какого-нибудь другого – ибо монах от всех мирских обязанностей освобождается, и, прими братья постриг на литовской земле, им незачем было следовать за своим – уже бывшим – сюзереном в Московское княжество. Между прочим, сам Дмитрий Ольгердович был крещен-то уже в зрелом возрасте. В душах его бояр, суда по «святотатственной» реплике Пересвета, христианство также не успело пустить корней. Как и в душе еще одного литовского выходца, воеводы Дмитрия Боброка, перед битвою ни много, ни мало – ворожащего своему тезке, великому князю Московскому, еще не прозванному Донским, о победе по волчьему вою, заре и «голосу земли». По свидетельству Гальковского, еще в начале ХХ века русские крестьяне – кстати, из западно-русских, «литовских» во времена Пересвета Смоленских краев – вот так, на восходе солнца, кланялись земле, кланялись тайно и сняв предварительно крест. Тайну Дмитрий Иванович соблюл; любопытно, снимал ли он крест? Ослябя, оставшийся в живых в Куликовской сече, позднее служил в боярах у еще одного литовского выходца – митрополита Киприана, под старость же и впрямь постригся в монахи. Так, надо думать, и появился в источниках «чернец Родион Ослябя», ну а уж коли в «Задонщине» (первые списки которой ни словом не намекают на монашество брянских бояр) он называет Пересвета братом, то монахи-летописцы и сделали «логический» вывод, задним числом вписав в свои ряды обоих героев Куликова поля. И произошло это, судя по летописям и спискам «Задонщины» не ранее конца XV века, когда иго было уже окончательно свергнуто и провалилась последняя попытка реставрировать его (хан Ахмат в 1480 году). Тогда же возникло и «Сказание о Мамаевом побоище», перекроившее чуть не всю историю Куликовской Битвы «на злобу дня», и упоминания о небывалом походе на Куликово поле Ягайлы (в «Сказании…» вообще почившего за несколько лет до сечи на Непрядве Ольгерда), невесть отчего повернувшего с полдороги. Позвольте посмеяться над распространенными объяснениями, что свирепый воин и полководец «испугался» остатков московского войска, только что перенесшего страшное сражение. Это-то объясняется хорошо – соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва – точнее, уже Речь Посполитая – стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять православных – короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. Хотя бы просто чтоб «замазать» активнейшее участие Андрея и Дмитрия Ольгердовичей с их подданными – Боброком, Пересветом, Ослябей – в великой победе над Ордой.Но понятно и желание церкви прибрать к рукам имена героев Куликова поля. Церкви тоже хотелось кое-что «замазать» – только не чужие подвиги, а собственное… м-да, тут как-то никаких цензурных определений на язык не подворачивается… ну, скажем, собственное поведение во времена ига. Ярлыки, которыми награждали митрополитов ханы Менгу-Темир, Узбек, Джанибек и их потомки, говорят сами за себя. Под угрозой мучительной смерти запрещалось не только причинять какой-либо вред «церковным богомольцам» или посягать на их имущество – даже словесно оскорблять православную веру! Против кого направлены были эти указы – ясно: до XIII века на Руси действовали капища Древних Богов. Но лучше всего – мотивация этих суровых запретов в ханских ярлыках: «зане они за нас и за весь род наш бога молят и воинство наше укрепляют».Что тут сказать… не говорить хочется – кричать! Особенно хорошо читать это после того, как почитаешь душераздирающее «О разорении Рязанской земли Батыем», да вдобавок – описания раскопок сожженных Ордой городов с детскими скелетиками в печах и распятыми останками изнасилованных и убитых женщин, после того, как ознакомишься с сухой археологической статистикой – 75% городов и сел северо-восточной Руси не пережили XIII века, были уничтожены полностью – это при том, что в уцелевших шла резня, выживали единицы… с описаниями рабских рынков на черноморском берегу того времени, набитыми золотоволосым, синеглазым живым товаром из Руси…Это они за них молили своего бога! Это их воинство они укрепляли! И действительно укрепляли – когда тверичи восстали против ордынского ига и убили сборщика податей Чолхана (Щелкана Дудентьевича из былины, который «у кого коня нет – дитя возьмет, у кого дитя нет – жены возьмет, у кого жены нет – самого возьмет»… церковники, кстати, дани не платили вообще), когда московский князь Калита вместе с ордынцами разгромил и сжег Тверь, а тверской князь Александр сбежал в вольный Псков, до которого не дотягивались длинные лапы Орды, митрополит Феогност под угрозой отлучения заставил псковичей выдать защитника русских людей на казнь татарам.Вы не поверите, читатели, но еще в XV веке церковники нисколько не скрывали этого союза с Ордой. Они им хвалились, писали посягнувшему на церковные земли Ивану III: «мнози и от неверных и нечестивых царей…зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Руссийском вашем царствии, и ярлыки давали». Не знаешь, на что пуще умиляться – на это дивное – «вашем Руссийском царствии» (прямо таки нынешняя «эта страна») – или на саму беспредельную наглость, защищающую свое нажитое при оккупации добро в едва освободившейся стране ссылками на законы оккупантов. Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники – тут же, «и мужниных еще сапог не износивши» – кинулись примазываться к победе над Ордой. Так посмертно «постригли» в троицкие монахи полуязычников из дремучих брянских лесов, братьев-бояр Ослябю и Пересвета.Исторический же Александр Пересвет никогда не был монахом, обитель Сергия разве что мимо проезжал. Я знаю, что эта статья мало что изменит – как были, так и останутся бесчисленные картинки с Пересветом, вопреки всякому здравому смыслу, скачущему на врага в долгополой сутане, как звучали, так и будут звучать экстатические завывания штильмарков и уткиных про «подвиг схимника Пересвета, благословленного на бой святым Сергием». Что ж, вольному – воля, вольному – правда, а «спасенным» - их рай, их краденые герои и ворованные подвиги. Каждому свое. Я писал не для них… СЛАВА ПРАВДЕ! СЛАВА РУССКИМ ВОИТЕЛЯМ, ПЕРЕСВЕТУ ХОРОБРОМУ И БРАТУ ЕГО ОСЛЯБЕ – ГЕРОЯМ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ! ПОЗОР НАСЛЕДНИКАМ ПРЕДАТЕЛЕЙ И ВОРОВ!
ragrad: Gens пишет: Так теперь ответтье мне, зачем всётаки поменяли религию на Руси Мне тоже интересны истоки победы Христианства на Руси. Я, конечно, не знаток древнерусской традиции, если что не так, поправьте, но предстваляю, что должно было быть нечто следующее: 1. Сословие (каста) земледельцев обеспечивает пропитание. 2. Сословие воинов - защиту рубежей и полицейские функции, вожди из их числа - административные функции. 3. Волхвы. А вот эти функционеры должны были обеспечивать соответсвие всей системы основному Принципу (Закону) Мироздания. Если всё пошло наперекосяк, значит только они виноваты - либо сами стали беззаконие творить, либо повыродились так, что ниасилили выполнение своих прямых обязанностей.
Лада: Озар Ворон снимает фильм по "Криксе". Нужны участники и спонсоры. (далее - текст с другого форума) Пишет Смельдинг: По мне снимают кино. http://www.prog-music.crimea.ua/viewtopic.php?t=641&view=next 3/ Показ короткометражного художественного фильма «Крикса», съемки которого в данный момент проходят в Киеве. Сценарий фильма основан на сюжете рассказа «Крикса» российского историка и писателя Озара Ворона (Л.Р. Прозоров). Рассказ можно прочитать в 3-м номере Альманаха ОБЕРЕГ либо на сайте http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/kriksa.shtml Ну-ну... надеюсь, это не будет таким отстоем, как украинская "Штольня". Кстати, тут братья поляки хотят снимать фильм по другому рассказу - "Мешко, мальчик мой Мешко". http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/meshko.shtml Но тут, как обычно, все уперлось... ну, вы поняли. Так вот, други мои, большой вопрос: Есть ли желающие помочь со съемками? Есть Сценарист (сами понимаете, кто) куча актеров с костюмами и инвентарем. Необходимы: Режиссер, Оператор, Техперсонал, компьютерный художник. Да, декорации - можно один деревянный городец, который при одних ракурсах и освещении будет Скалой, а при других - Гнезно. Ну и, понятно, спонсор. Честно скажу - сценарист и актеры готовы вкалывать за славу, но слишком многое стоит денег. Прибыли не обещаем - только возможность прославиться вкладом в этот фильм. Пиар приветствуется. З.Ы. Други, будьте добры - заходите в Самиздат - не забывайте ТАМ оставлять комментарии к рассказам. Заранее благодарен
firebird: 1.По канону Святого Василия Великого Православному в т.ч. даже монаху можно с оружием в руках защищать свое отечество. 2. реально сложно сказать о Пересвете и Ослабе, много времени прошло, однако, с кем бился Пересвет? многие кто отвергает реальность боя представляют противнико толстого татарина. В японском походе ордынцев самураев поразило нежелание монголов биться одиночным "рыцарским поединком", основной ударной силой Мамая служили ГЕНУЭЗЦЫ наемники и вероятно противником Пересвета был фрязин(в некоторых вариантах старых сказок жидовин богатырь) тогда поединок монаха объясним...
Спорт: firebird пишет: 1.По канону Святого Василия Великого Православному в т.ч. даже монаху можно с оружием в руках защищать свое отечество.я не понял а чё он автаритетней Исуса.....
sharsh: Обясните-почему употребляете слово "христианин". Ведь правильно - хрестианин. В Писании слово Христос употребляется всего 3 раза и означает юдейского месию, каковым понятно Хрестос не был. А в остальном - Хрестос. Если кто не верит - достаточно посмотреть греческий вариант Писания. В русском языке есть слово "крестьянин". Что означает - все знают. Это название бывшего язычника, которого поймали попы, окрестили, обратили в рабство и заставили работать на земле. Употребляйте правильно слова. К слову. Недавно был в Западной Украине. Слово "варги" у них означает губы человека.
sharsh: Для Девы. То что описывается в учебниках про Куликову битву - полнейшая ложь. Московский князь Дмитрий был на ней не в качестве победоносного полководца, а в качестве васала литовского князя Ягайла. Как пишет один из известнейших русских историков,который во времена Екатерины сочинял "историю государства росийсского" - Дмитрий битвой не руководил, он велел одеть одному из своих бояр свои княжеские одежды, а сам одел доспехи простого дружинника, и в качестве оного бился и был ранен. Тогда кто же руководил войсками. А руководил брат Ягайла - Дмитрий литовский. Поэтому неудивительно, что все упомянутые Вами участники битвы - литовцы. Но уж в чём Вы не правы - что Дмитрий Ольгердович служил Дмитрию Московскому. Как раз наоборот. Мамай к тому же был не ханом - только темником, родословная не та. А Ягайло и повернул назад не потому, что убоялся потрёпаного московского войска, а иза того, что получил от своих братьёв Андрея и Дмитрия весть о бегстве Мамая. Я даже уверен, что Мамай фактически удрал с поля боя, через три часа с начала битвы, иза вести про подход войск Ягайла. С ним уж мерятся силами Мамай явно не хотел. Кстати. После битвы Дмитрий Московский получил много поздравительных депеш от других ханов Орды. Ведь своим действиями он только востанавливал справедливость - наказал зарвавшегося "хама" Мамая. После этого видать возгордился и получил в 1382г набег Тохтамиша на Москву. Как же защищал мужественный князь Дмитрий свой город. Удрал в дремучие леса. Москву защищал и погиб какой-то литовский князь. Не могу понять за какие славные дела Дмитрий получил название Донской. Ведь он был редкостным трусом.
Дева: sharsh пишет: Для Девы. ???? Ничего про битву не писала. Мож не для меня пассаж?
firebird: вы о ком?
firebird: sharsh пишет: Для Девы. То что описывается в учебниках про Куликову битву - полнейшая ложь. Московский князь Дмитрий был на ней не в качестве победоносного полководца, а в качестве васала литовского князя Ягайла. Как пишет один из известнейших русских историков,который во времена Екатерины сочинял "историю государства росийсского" - Дмитрий битвой не руководил, он велел одеть одному из своих бояр свои княжеские одежды, а сам одел доспехи простого дружинника, и в качестве оного бился и был ранен. Тогда кто же руководил войсками. А руководил брат Ягайла - Дмитрий литовский. Поэтому неудивительно, что все упомянутые Вами участники битвы - литовцы. Но уж в чём Вы не правы - что Дмитрий Ольгердович служил Дмитрию Московскому. Как раз наоборот. Мамай к тому же был не ханом - только темником, родословная не та. А Ягайло и повернул назад не потому, что убоялся потрёпаного московского войска, а иза того, что получил от своих братьёв Андрея и Дмитрия весть о бегстве Мамая. Я даже уверен, что Мамай фактически удрал с поля боя, через три часа с начала битвы, иза вести про подход войск Ягайла. С ним уж мерятся силами Мамай явно не хотел. Кстати. После битвы Дмитрий Московский получил много поздравительных депеш от других ханов Орды. Ведь своим действиями он только востанавливал справедливость - наказал зарвавшегося "хама" Мамая. После этого видать возгордился и получил в 1382г набег Тохтамиша на Москву. Как же защищал мужественный князь Дмитрий свой город. Удрал в дремучие леса. Москву защищал и погиб какой-то литовский князь. Не могу понять за какие славные дела Дмитрий получил название Донской. Ведь он был редкостным трусом. Если про Великую Отечественную мозгоблуды столько написали врак, то о Дмитрии Донском сейчас очень можно, ветеранов которые за язык взяли бы в живых уж нет... Правило у всех славян, да и у просто порядочных людей о мертвых или ничего или только хорошее, покойник то ответить не может...
Спорт: firebird пишет: 1.По канону Святого Василия Великого Православному в т.ч. даже монаху можно с оружием в руках защищать свое отечество.я о том шо какой то Св. Василий авторитетней Исуса каторый совсем по другому говорил........
firebird: Спорт пишет: я о том шо какой то Св. Василий авторитетней Исуса каторый совсем по другому говорил........ Мы наверное никогда не узнаем, что дословно говорил он, однако если опираться на библеские тексты, с привлечением апокрифов, и тогда нет противоречий, ...и подступили к нему фарисеи и книжники и вопрошали - Платить ли бабки кесарю? Что он ответил? Вот так и православный должен платить своей родине - Жизнь Отчизне, душу Богу, честь никому!
Спорт: firebird пишет: Мы наверное никогда не узнаем, что дословно говорил он, однако если опираться на библеские тексты, с привлечением апокрифов, и тогда нет противоречий, ...и подступили к нему фарисеи и книжники и вопрошали - Платить ли бабки кесарю? Что он ответил? Вот так и православный должен платить своей родине - Жизнь Отчизне, душу Богу, честь никому!ну тоды с вами усё понятно как нравиться так библию и трактую........ну апокрифы православные считают ересью.......у вас чудовищный замес........чё за секта то.......
firebird: Это батенька от недостатка образования Апокрифы данные о Христе которые по разным причинам в Священное писание не вошли, однако далеко не все считаются ересью, далеко не все! По поводу Толстовства и не противления много писали разные авторы, особенно пронзительно называют его оправданием собственной трусости... Секта называется русский народ...
Спорт: firebird пишет: то батенька от недостатка образования Апокрифы данные о Христе которые по разным причинам в Священное писание не вошли, однако далеко не все считаются ересью, далеко не все!да шо вы а чё они в НЗ не вошли......да и ваще какие апокрифы официально не считаются ересью.....образования достаточно уже второй приёмчик осталось затронуть маё правописание и узнать возраст а затем включить "сам дурак" и тоды полный набор........firebird пишет: Секта называется русский народ...ну а причём православие и ваще хрестианство..........
firebird: Почитайте на эту тему официальные издания МП. У русского народа есть Святой благоверный князь А.Невский который говаривал.. кто с мечом к нам придет от меча и погибнет...
Спорт: firebird пишет: У русского народа есть Святой благоверный князь А.Невский который говаривал.. кто с мечом к нам придет от меча и погибнет...ещё раз.......он круче Исуса мож так понятней буде..........
Спорт: firebird пишет: Почитайте на эту тему официальные издания МП.хорошо я проверю раз вы затрудняетесь ответить(а мож и..).....токо кто решил какие апокрифы ересь а каки нет......
firebird: Я не затрудняюсь, просто считаю, что знания полученные с трудом лучше усваиваются...
Спорт: firebird пишет: Я не затрудняюсь, просто считаю, что знания полученные с трудом лучше усваиваются...я согласен....но подкреплять свои слова както надо......
firebird: Это нужно Вам...
Спорт: firebird пишет: Это нужно Вам...да от вас мне не чё не надо акромя шоб вы бредятину не несли......а то намешали у себя в голове и другив в париваете......а как вопрос неуместный сразу на слив..........
Спорт: http://troparion.narod.ru/kanon/ap.htm цитирую: "Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские."
Лучь: Спорт пишет: цитирую: "Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Втор А что это за бред?
Спорт: Этот бред официальное чтиво РПЦ. . .
Лучь: Спорт пишет: Этот бред официальное чтиво РПЦ. . . Да "Чисто Русские книги по истории Росии и Русского народа". Читайте и будете блаженны))
firebird: Спорт пишет: цитирую: "Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Вы внимательно вчитайтесь в то на что ссылаетесь - чтимыми и святыми, однако для домашнего чтения часть апокрифов не входивших в список отреченных книг разрешалось Рождественская Милена Всеволодовна БИБЛЕЙСКИЕ АПОКРИФЫ В ЛИТЕРАТУРЕ И КНИЖНОСТИ ДРЕВНЕЙ РУСИ: ИСТОРИКО-ЛИТЕРАТУРНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Специальность 10.01.01. - русская литература ДИССЕРТАЦИЯ в виде научного доклада на соискание ученой степени доктора филологических наук Санкт-Петербург - 2004 Топтать то что почитали предки очень легко... А кто были Ваши предки какого рода племени?
Спорт: firebird пишет: Вы внимательно вчитайтесь в то на что ссылаетесьето вы толи не внимательны иль ваще фанатик.......я привёл список офиц. чтива....firebird пишет: чтимыми и святыми, однако для домашнего чтения часть апокрифов не входивших в список отреченных книг разрешалосьдома можно читать шо угодно.....кем разрешалось...... чё мож назовёте на каком вселенском саборе разрешили .....единственно соглашусь шо в каждом приходе попы сами подбирали список "литературы " но ето всё не офицеально....firebird пишет: БИБЛЕЙСКИЕ АПОКРИФЫ В ЛИТЕРАТУРЕ И КНИЖНОСТИ ДРЕВНЕЙ РУСИ: ИСТОРИКО-ЛИТЕРАТУРНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Специальность 10.01.01. - русская литература ДИССЕРТАЦИЯ в виде научного доклада на соискание ученой степени доктора филологических наук Санкт-Петербург - 2004блин ну вы мне просто укажите документ(РПЦ) где официально сказано шо апокрефы разрешены для прочтения.......firebird пишет: Топтать то что почитали предки очень легко...да до нас уж всё разтоптали........firebird пишет: . А кто были Ваши предки какого рода племени?ето вам зачем в другой теме вы писали шо типа вам всё равно.....
firebird: Спорт пишет: ето вы толи не внимательны иль ваще фанатик.......я привёл список офиц. чтива....firebird пишет Вы рассеяны друг мой, для работников поездов покрытых броней разъясняю приведенный Вами текст Вам же - канонические книги почитаются святыми, апокрифы не входят в канон святыми не почитаются, однако если они не входят в список преданных отречению не запрешены к чтению///Спорт пишет: ето вам зачем в другой теме вы писали шо типа вам всё равно..... А мне знаете никчему, только Вам с такими взглядами к казакам попадать никак нельзя, это мне поверьте Ильфа с Петровым почитайте...
Спорт: Вот как раз канонические и рекомендуется читать а остальное ваши выдумки. . .есть ясный список чтива. . . а по вашей версии и на сказку колобок можно ссылаться. . .
Лучь: firebird пишет: список преданных отречению не запрешены к чтению В церквях не читаются данные книги. Покрайней мере в ортодоксальной. Возможно признается в других течения христианства. Типа сект и т.д.
Лучь: Спорт пишет: есть ясный список чтива. абсолютно поддерживаю данное мнение. и никакого отклонения от "нужной" литературы в церквях нет.
firebird: Спорт пишет: Вот как раз канонические и рекомендуется читать а остальное ваши выдумки. . .есть ясный список чтива. . . а по вашей версии и на сказку колобок можно ссылаться. . . Для о-о-о чень дремучих: Русская Православная Церковь разрешает мирянам читать не отреченные апокрифы, но не дозволяет их использовать в богослужениях. Каким же образом подобраны книги в общем тексте православной Библии? В ней, как известно 39 книг Ветхого Завета, которые переведены с древнееврейского языка и считаются каноническими; 10 книг переведены с греческого текста III-IV веков до Р. Х. и одна книга с латинского перевода IV века от Р. Х. Кроме того, в Ветхом Завете имеется 11 книг – Товита, Юдифи, Премудростей Соломона, Иисуса – сына Сирахова, Пророка Варуха, Послание Пророка Иеремии, 2 и 3 книги Пророка Ездры и 3 книги Маккавейские считаются неканоническими. Они включены в Библию лишь "для душевного пользования", как указал на то Святитель Московский Филарет (Дроздов).
firebird: В словаре-указателе к Священному Писанию Ветхого и Нового Завета, в редакции Московского Патриархата читаем: "Известна, кроме того, апокрифическая "Книга Еноха", славянский перевод которой был включен в "Великие Четьи-Минеи" Митрополита Московского Макария (1482 – 1563 по Р.Х.)". Еще ранее были известны переводы книги на древнеславянском языке
firebird: 1 Для современного отношения Русской православной церкви к апокрифам показательно следующее редакционное примечание к статье дьякона Б. Пивоварова «Аграфа» (ЖМП, 1974, 8, с. 74): «Не все апокрифы создавались с целью фальсификации. Некоторые из них могли быть благочестивым, но невежественным пересказом или комментарием подлинных преданий».
firebird: К кратким евангельским сказаниям о Р. Христовом многое прибавляют апокрифы, легенды и народные духовные стихи. Наиболее важны в этом отношении апокрифы. Они оказали сильное воздействие на старинную литературу и на иконопись. В апокрифах говорится о вертепе, бабке Соломонии, бегстве Иосифа с Марией в Египет, избиении младенцев (см. Пыпин, "Памятники стар. рус. литературы", III; Калитовский, "Матер. до литер. апокр." и др.). В истории древнехристианской литературы и искусства наиболее оставили следов древние апокрифические сказания о присутствии в пещере, где родился Спаситель, вола и осла. Уже в древнехристианских саркофагах являются осел и бык при Р. Христове. К IX в. на Востоке и Западе пользуются огромной популярностью следующие изображения Р. Христова: в горе пещера, в пещере ясли, в которых лежит Христос; над Ним головы осла и быка. Богоматерь лежит на одре, лицом к зрителю. Иосиф сидит внизу в раздумье или дремоте. Известно, как традиционные осел и бык послужили великим итальянским художникам, например Корреджио. В Чети-Минеях Димитрия Ростовского говорится, что к яслям привязаны были вол и осел. Их привел Иосиф из Назарета. На осле ехала Пресвятая Дева, а вола Иосиф привел на продажу, чтобы было чем уплатить царскую подать и содержать себя в Вифлееме и в дороге. Эти бессловесные животные, стоя при яслях, дыханием своим согревали Младенца от зимней стужи и таким образом служили Владыке и Творцу своему. Этот рассказ из Чети-Миней проник в народ и в духовных стихах и легендах малорусского народа передается почти дословно. Научная литература предмета - у академика Веселовского, в "Сборнике Академии Наук", 1891 г., у Потебни во II т. "Объясн. малор. и срод. песен", у Сумцова в "Очерках ист. южнор. апокр. сказ. и песен", "Этнографическом Обозрении" (см. по указателям Куликовского, I-XVI, 36; XVI-XX XI, 49). Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE"
firebird: В старославянский текст Библии, переведённой архиепископом Новгородским Геннадием, апокрифы вошли в 1499 при составлении первого полного перевода Библии новгородским архиепископом Геннадием. Известны апокрифические Евангелия: Евангелие Никодима, тайного ученика Христа, пришедшего после его казни снять с креста тело Иисуса и похоронить, "Евангелие Фомы", "Первоевангелие Иакова" (о детстве девы Марии), апокрифическое "Откровение Иоанна Богослова", "Апокалипсис Авраама", "Видение апостола Павла", "Видение пророка Даниила". Эти тексты носят эсхатологический характер, в них повествуется об ожидаемом "конце света". Сюда относится и известное "Хождение Богородицы по мукам". Существуют апокрифические деяния ("Деяния апостолов Андрея, Петра, Матфея"), апокрифические жития ("Житие Андрея Юродивого", "Житие Василия Нового"), апокрифические заветы ("Заветы двенадцати патриархов", "Заветы Авраама"). Апокрифы конкретизировали и дополняли библейское повествование, причём дополняли в живой, занимательной форме, превращаясь в "народную Библию", занимающую промежуточное положение м.книжной и устной традициями.
Лучь: Но это было тогда А сейчас? Это строгий запрет властей ПЦ.
firebird: Лучь пишет: Но это было тогда А сейчас? Это строгий запрет властей ПЦ. Сейчас это сегодня? По сообщению выше четко говориться о позиции МП это подтверждается в ТВ выступлениях. Просто в связи с всплеском публикаций откровенно антихристианских апокрифов РПЦ призывает быть внимательным к своему чтению...
Спорт: Ну ваще. . . Каждый поп библию трактует по своему . . . а то шо вы тут привели ето было оч давно ща уже крестятся 3 перстами и ходят в другую сторону мало того еще и святые питания правили . . . И ети мелочи закреплены официально а тут какието апокрефы. . .
Лучь: firebird пишет: антихристианских апокрифов РПЦ по их усмотрению конечно так понимать. Они говорят это плохой Апокриф. А тот ооо свят святой святой. Да?
Katin-dima: http://www.media.nrd.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=146&t=11176
Лада: С форума портала Русская цивилизация, очень смешно: "А вдогон про Куликовскую битву мне нравится как сказал Ю. Никитин: «Не драка двух народов, а столкновение идеологий». Но не религий, как сейчас нам тож навязать пытаются. На ближайшем отмечании Куликовской битвы, некий священник выдал: «Язычники и католики шли принести иноверие на Русь». Смеялся долго. Эдакие просвещенные в богословии фряжские тяжелые пехотинцы. Вот такие например:" http://www.bern.ru/v2/galleries/29/13.jpg
Саня: Лада пишет: Смеялся долго. Эдакие просвещенные в богословии фряжские тяжелые пехотинцы. Можете посмеятся, что про Такую Русь говорили Святая: ссылка
Лада: Саня очевидно, что сам Васильев тако над религией нерусского розлива посмеялся : копия с Леонардовой Вечери.
Саня: Очевидно? Вы с творчеством Васильева знакомы? ссылка
Лада: Лада пишет: копия с Леонардовой Вечери. Ну а сам-то ты как? почему явное совпадение? а как же Зигфрид, Валькирия, Фрейя? не заужай Васильева, Саня! У всех в творчестве есть периоды интереса и преклонения, и потом ведь христианство на русской земле на русской базе-то и базируется, хе-хе.
Лада: Бог и человек Человек шептал: "Господь, поговори со мной!" И луговые травы пели. Но человек не слышал! Человек вскричал тогда: "Господь, поговори со мной!" И гром с молнией прокатились по небу. Но человек не слушал! Человек оглянулся кругом и сказал: "Господь, позволь мне увидеть тебя!" И звезды ярко сияли... Но человек не видел. Человек вскричал снова: "Бог, покажи мне видение!" И новая жизнь была рождена весной. Но человек этого не заметил! Человек плакал в отчаянии: "Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!" И после этого Господь спустился и дотронулся до человека! Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь...
Дева: Американские военные работают в свастике! 27 сентября 2007 от talulah Интернет-сообщество в возмущении – на гугловских снимках из космоса одна из баз ВМФ США выглядит точь-в-точь как фашистская свастика. Командование ВМФ в спешном порядке кинулось переделывать казармы. Интернет-сообщество в возмущении – на гугловских снимках из космоса одна из баз ВМФ США выглядит точь-в-точь как фашистская свастика. Командование ВМФ в спешном порядке кинулось переделывать казармы. Комплекс зданий был построен еще 40 лет назад. Архитекторы догадывались о том, что казармы стоят свастикой, но значения этому не придавали. Теперь, когда благодаря новым технологиям любой юзер может взглянуть на снимки сверху, «фашистские» дома уже нельзя игнорировать. Дэйв фон Клейст, ведущий ток-шоу на одной из радиостанций, активно призывает военное ведомство к «антифашистским» работам. «Я верю в символы, - говорит он. - И это не тот «мессэдж», который Америка должна посылать миру». На его стороне тысячи американцев, уверенных, что Гитлера победила именно армия США во главе с рядовым Райаном. Специалист по связям с общественностью военно-морского ведомства Скотт Сутэрленд признал «ляп» архитекторов: «Мы не хотим иметь ничего общего с таким одиозным знаком, как свастика». 600 тысяч долларов на реконструкцию уже включены в бюджет 2008 года. На эти деньги американцы планируют изменить ландшафт и расположение солнечных панелей на крышах таким образом, чтобы комплекс потерял сходство с нацистским символом. http://www.evangelie.ru/forum/t38115.html http://www.stb.ua/print.php?news.6682 Свастика в государственной и военной символике XX века - http://gezesh.livejournal.com/18986.html
Дева: Было бы глупо не признать, что славянская культура древнее христианства. Люди, всерьез занимающиеся археологией, краеведением, народными промыслами, историей и ее оживлением, считают, что подменять одну культуру другой несерьезно. Они не против христианства и не «неоязычники», как их небрежно называют некоторые. Алексей Дубинин, Сергей Новиков, директор детско-юношеского центра народных промыслов «Рязанский оберег» Ольга Шустина и другие специалисты в один голос говорят, что нельзя «играть и шутить» со славянской символикой. Это очень ответственно и в некотором смысле даже опасно. Славяне никогда ничего не делали походя, просто так. Каждый знак, жест, каждое слово, каждый символ соответствовали силам природы, с которыми они разговаривали. Общение с природой осуществлялось через праздники, быт, одежду, украшения, орнамент. Это есть наши корни, родники, о чем мы, к сожалению, забыли. Неудивительно, что после таких незабываемых народных праздников рождаются новые стихи: Между западом я и востоком И стою на родном берегу. Всей душой возвращаюсь к истокам, Ведь без них я прожить не могу. Сердце слышит живое журчанье Драгоценных святых родников, Понимает причину молчанья Позабытых славянских богов. Я стою, околдованный воин, Все прощаю друзьям и врагу. Неужели я жить недостоин На родимом своем берегу?! Я стою, и тоскую, и плачу По тем славным далеким годам. Я славянскую душу, мой пращур, Ни за что никому не продам. Михаил БОНДАРЕВ, Рыбновский район, Рязанская область
ГОРОСВЕТ: Иисус Христос признан Гоем, ибо он Гоями был отведен в Землю Сияющей власти. Я думаю, что надо Признавать и Езические корни и Христос. Гои - это не религия не национальност. Это образ жизни как говорит Валькирия Ольга в 1вой книге "Сокровища Валькирии". Ура
Саня: Дева пишет: Было бы глупо не признать, что славянская культура древнее христианства. Славянская культура древнее христианской культуры, это никто и не отрицает из неглупых людей. А К. Васильев в 76 г. писал картины указывая на свое сходство с Достоевским (видимо духовное). Вопрос: Достоевский у нас апологет язычества?
Дева: Саня, а что такое "христианская культура?" Труды и сочинения Ломоносова, поэзия Пушкина - тоже относишь к "христ. культуре"? Назови основной признак ХК.
Дева: Понравилось вот что (со странички ЖЖ Василия Бутрова, кажется): цитата: Православие, как мачеха. Пришла, прогнала родную мать. Рубаху ее надела расшитую, поневу, горшки-ухваты присвоила, в ее горнице поселилась... сжились с ней - а куда было деваться. И уж так долго потом вместе вековали, столько вместе претерпели и вынесли, что как бы и сроднились. А тут вдруг настоящая мама вернулась. Уже почти забытая... Стоит у дверей, говорит - это ведь я вас родила, я нянчила... Вот у людей душа и разрывается...
Саня: Дева пишет: Саня, а что такое "христианская культура?" Дева, кто такие русские? Признаки русского назови. Или у тебя Пушкин русский? Христианская культура
Алесий: Саня пишет: Или у тебя Пушкин русский? А утебя то он кто ? Русский конешно ! Крови то у многих намешено... По духу он - Русский !
Саня: Вот и не отнеси русского Пушкина к христианской культуре. К буддийской что ли его отослать? В какой культуре вырос? Какими образами оперировал?
ragrad: Саня пишет: Вот и не отнеси русского Пушкина к христианской культуре. Да, вот, относят его к другой культуре. До момента своего поступления в лицей Пушкин воспитывался исключительно в ведической среде
Саня: ragrad пишет: Да, вот, относят его к другой культуре. До момента своего поступления в лицей Пушкин воспитывался исключительно в ведической среде Началось.......вы в этот бред верите? "Судя по всему, няня Пушкина Арина Родионовна была не просто крепостной крестьянкой семьи Пушкиных из маленькой, богом забытой, псковской деревушки, а женщиной совершенно особой." Судя по ЧЕМУ????????? По своим офигевшим мозгам? Гоголь тоже???? Он с Пушкиным был в хороших отношениях, дак прчтите Тараса Бульбу. Пушкина куда только уже не впихивали от пид№ров, до масонов. Теперь в язычники запихали, я скоро офигею от таких исследований.
Katin-dima: Саня Only for you "И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык."
ragrad: Саня пишет: По своим офигевшим мозгам? Это Вы о ком? Саня пишет: Пушкина куда только уже не впихивали от пид№ров, до масонов. Теперь в язычники запихали, я скоро офигею от таких исследований. Вам никто ничего не навязывает. А Вы Пушкина читали? Хотя бы, сказки?
Лучь: Пушкин бесспорно затрагивал в своих произведениях до христианскую культуру. не понимаю поему спор возник
Алесий: Саня пишет: Какими образами оперировал? ragrad пишет: А Вы Пушкина читали? Хотя бы, сказки? Вот именно... У Лукоморья....... На острове Буяне..... А во лбу звезда горит..... Там царь Кощей, Леший и Русалки и Кот баюн .... и т.д.
Спорт: Не Саня Пушкина не трожь тут у тебя шансов нема........
Дева: Спорт пишет: Не Саня Пушкина не трожь тут у тебя шансов нема........ Спорт развеселил душеньку. Дякую, друже. Искренне порадовалась на твою реакцию.
Саня: Спорт пишет: Не Саня Пушкина не трожь тут у тебя шансов нема........ Угу, у Пушкина есть цикл "подражание Корану", куча образов из древнегреческой мифологии! На этом основании запишем Пушкина в древнегреческого мусульманина? То что использовал образы - одно, а вот кому поклонялся - другое. А с Гоголем чего? Или допустим с Ершовым (Конька-Горбунка предпологают Пушкин написал - как там "А на тереме из звезд Православный русский крест...." ragrad пишет: Это Вы о ком? О Шишигене или как там его. ragrad пишет: Вам никто ничего не навязывает. А Вы Пушкина читали? Хотя бы, сказки? Даже "Царь Никита и сорок его дочерей" читал и не только. Пушкина еще КОБовцы разбирали. Читали?
ragrad: Саня пишет: Пушкина еще КОБовцы разбирали. Читали? Какие овцы?
Спорт: Саня пишет: Угу, у Пушкина есть цикл "подражание Корану", куча образов из древнегреческой мифологии! Саня пример........
Саня: Спорт почитай Пушкина, мне тут классику пересказывать некогда :-( Сборничек же есть дома наверняка.
Спорт: Саня пишет: Спорт почитай Пушкина, мне тут классику пересказывать некогда :-( Сборничек же есть дома наверняка ЖАЛЬ.......
Непряха: Тему разобрать по частям. В каждой часте ПОРЯДОК.
Непряха: гЕнадия с ворума урбать, он гонит чушь и удрит всем мозг. Он все путает. Убрать с форума генадия. Когда сам для себя все распутает пусть приходит опять. Его бабу пороть. Если ее нет - пороть Генадия.
Дева: Непряха пишет: гЕнадия с ворума урбать, он...удрит всем мозг Непряха, уберите сначала вирус с языка.
Дева: Игорь пишет: "Християни, поборюючи предківську віру в Рідних Богів на землях України-Руси, не могли миттєво створити для своїх богознавчих концепцій якусь нову, абсолютно відмінну систему назв і понять. Тому, християнську термінологію, космологію та богознавство почали подавати в звичних слов’янських термінах і розуміннях. Саме так Перун став Іллею-Громовержцем, Мокоша – Параскевою.... Недавно нашла в книге о фольклоре древнее понятие: "требищная молба" - творя требу (пожертвование в виде зерна, хлеба...) Божеству славянскому, при этом молвили заговор, славу, молбу, обращаясь к божеству. Содержание древних требищных молб постепенно стало замещаться на христианское, превратилось в молитвы... Так, молба Отче наш... - возможно древнее обращение к Солнцу - оно одно на небе царит (иже еси на небеси), светится (да светится имя твоё), царствует безраздельно в мире (да приидет царствие твоё - т.е. наступит день)....
Дева: "Язычество Руси оказалось астральным культом древних цивилизаций, (почти) тождественным верованиям этрусков". Александр Знойко http://www.rustrana.ru/article.php?nid=27667
Katin-dima: http://deloteca.ru/t1/id735/
Дева: Борьба с сектами в Романской империи "Самодержец Нерон, благочестивый, великий первосвященник, отец отечества, народу Римскому и священному Сенату радости желает. Дошли до слуха моего известия о религиозных спорах и раздорах в империи нашей, и глубоко меня опечалили. Ибо что, как не защита веротерпимости, гуманности, человеколюбия есть первейшая забота императора Римского? Поскольку в просвещённом и цивилизованном обществе на корню должна изживаться всякая религиозная ненависть, нетерпимость, дикость, фанатизм и изуверство. Проповедников же оных, как злейших преступников, следует карать беспощадно. Народы великой и нерушимой Римской империи неограниченно пользуются благами религиозной свободы. Все невозбранно исповедуют свои культы: римляне - отеческую веру, иудеи и иные варвары - местные религии, освящённые веками. Но не может нас оставить равнодушным появление новых тоталитарных сект, одинаково враждебных всем традиционным религиям. Их зловещие обряды и чудовищные обычаи вселяют настоящий ужас в сердца всех просвещённых подданных империи, без различия веры. Одна из этих нечестивых сект (христианами именуемая), например, провозгласила главным предметом своего почитания - стыдно вымолвить! - орудие казни. Причём из всех орудий - плахи с топором, виселицы и т. д. - избрала она наиболее позорное, крест, на коем бесчисленное множество подлых разбойников и убийц законный конец свой обрели. Пошла сия секта ещё дальше, во время своих тайных сборищ (куда не допускается никто посторонний) совершая преступные, богомерзкие обряды. Так, поглощая вино и хлеб, именуют они их кровью и плотью некоего Иисуса, открыто проповедуя тем самым поедание человеческого мяса и питие крови. Призывают они также вступающих в секту к отказу от всякого имущества, отречению от своих родных, желающих удержать безумцев от погибели. Укрепляя начала веротерпимости в империи нашей, повелеваю развернуть решительную борьбу с тоталитарными сектами. Впрочем, дошло до меня, что охваченная благочестивым негодованием толпа кое-где самовольно предаёт злодейских заправил таковых сект растерзанию львами. Сиё есть самосуд, совершенно недопустимый в цивилизованном обществе. Кормление львов христианами следует осуществлять отнюдь не публично, а в отведённых для этого местах (львятниках, загонах). Того требует присущая нам человечность, а также и забота о правильном пищеварении благородных хищников". Перевод с латинского. Источник: "Свобода слова"
Дева: http://www.hrono.ru/img/portrety/astafev_vikt.jpg Виктор Петрович Астафьев (1.05.1924 — 29.11.2001) Что с нами стало?! Кто и за что вверг нас в пучину зла и бед? Кто погасил свет добра в нашей душе? Кто задул лампаду нашего сознания, опрокинул его в темную, беспробудную яму, и мы шаримся в ней, ищем дно, опору и какой-то путеводный свет будущего. Зачем он нам, тот свет, ведущий в геенну огненную? Мы жили со светом в душе, добытым задолго до нас творцами подвига, зажженным для нас, чтоб мы не блуждали в потемках, не натыкались лицом на дерева в тайге и друг на дружку в миру, не выцарапывали один другому глаза, не ломали ближнему своему кости. Зачем это все похитили и ничего взамен не дали, породив безверье, всесветное во все безверье. Кому молиться? Кого просить, чтоб нас простили? Мы ведь умели и еще не разучились прощать, даже врагам нашим...
ragrad: Дева пишет: появление новых тоталитарных сект Что-то сомнительно, чтобы в Римской империи такие термины употребляли.
Орешек: Борьба с сектами в Романской империи Жесть!ragrad, у пропаганды свои приёмы... Что с нами стало?! Вечные вопросы - что делать? и кто виноват? К чему эти метания? - может, просто беречь свой свет и свет своего дома... и тогда Мир станет светлее))) Предваряя вопросы скажу: Светлый человек имеет светлый взгляд. А про Светлый дом хорошо расскажет песня: Мимо текла, текла река, плыли куда-то облака, Шёл человек, была дорога не легка. И человек мечтал о том, что он построит где-то дом, И поселится счастье с ним в Доме одном. Если случалось, он сдавал, то неизменно напевал Песню любимую свою, ту, что пою. Дом, как известно всем давно, это не стены, не окно, Даже не стулья за столом, это не Дом. Дом - там, куда готов ты возвращаться вновь и вновь Яростным, добрым, нежным, злым, еле живым, Дом – это там, где нас поймут, там, где надеются и ждут, Где ты забудешь о плохом, Это твой Дом.
Дева: Последняя ночь Сварога. Николай Левашов. Захватив, в Лето 6488 от С.М.З.Х. (980 год н.э.), Киевский Стол, Владимир, ставший Великим Князем Киевским, приступил к осуществлению задуманного Тёмными Силами. В ведической Киевской Руси, с многотысячелетними ведическими традициями, он «вдруг» ставит кумиров Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Хорсу и богине Мокоше в городе Киеве, Новгороде и возможно других городах Русов. Но, по всей земле русской их прекрасно знали и почитали с глубокой древности и никто и никогда не забывал. Получается какая-то несуразица. Но это – только на первый взгляд. На самом деле, это была хорошо продуманная провокация. Пытаясь «укрепить» ведические верования Русов, Владимир приказывает приносить этим кумирам кровавые жертвы животными и людьми. Всё дело в том, что принесение человеческих жертв и жертв животными, относится к ритуалам культа Кали-Ма – Чёрной Матери, которые оттуда «перекочевали» в иудаизм, в то время, как у Славяно-Ариев ни человеческих жертвоприношений, ни жертвоприношений животными не было никогда. Даже в летописях, которые писались священниками в угодном для него и, соответственно, для церкви, свете, говорится о том, что он приказывал, заставлял своих людей приносить кумирам кровавые жертвы. Вполне возможно, что «актёрами», в обличиях волхвов и кудесников, выступали верные люди самого «князя» Владимира. Разыграв столь нужный для ис(з)-тор(а)ии спектакль, Великий «Князь Киевский» – Владимир – «выбрал» за Русов для них новую религию – культ Дионисия, сначала окрестившись в Корсуни сам, а затем, силой окрестивший в греческую религию жителей городов русских. И, в первую очередь, конечно, жителей столичного города Киева. Как происходило «добровольное» принятие греческой веры сообщают нам летописи, которые, по понятным причинам, сильно смягчают описание происходящего бедствия. Для крещения Новгорода Владимир послал с дружиной своего родного дядьку по материнской линии (иудея) Добрыню. Славянское имя служило хорошим прикрытием не только во время Великой «русской» революции 1917 года, но и за тысячу лет, до хорошо знакомых многим событий двадцатого века. Так вот, Добрыня прибыл в Новгород с дружиной и сжёг несколько теремов новгородцев. И только под угрозой сожжения дотла всего города, новгородцы приняли «святое» крещение. «Почему-то» летописи не упоминают о том, сколько людей было уничтожено при «добровольном» принятии крещения. Очень часто люди, после крещения под угрозой оружия, возвращались к своим вековым традициям сразу после того, как «крёстные» отцы убывали восвояси вместе с дружиною. О чём же «скромно» умалчивают летописи? «Всего лишь» о том, что «За 12 лет насильственного навязывания греческой религии, было уничтожено 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков и это – при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек» (Дий Владимир «Русь Православная до принятия христианства и после»). Таким образом, вторая попытка крещения Киевской Руси князем Владимиром «Святым» в Лето 6496 от С.М.З.Х. (988 г. н.э.) оказалась вполне успешной. Греческая религия стала государственной религией на просторах Киевской Руси и, хотя процесс навязывания Русам чуждой им религии продолжался с переменным успехом до конца XI столетия по христианскому календарю, тем не менее, процесс пошёл... Но самое необычное из всего этого то, что духовное порабощение Русов, превращение греческой религии в государственную на землях Киевской Руси, совпало с началом Последней Ночи Сварога в Лето 6496 от С.М.З.Х. (988 г. н.э.). В подобные совпадения весьма сложно поверить, по крайней мере, мне... Но это – только «цветочки», «ягодки» – всё ещё впереди и самые крупные «ягодки» Последней Ночи Сварога «созрели» напоследок, в предрассветное время Ночи Сварога – двадцатый век... 12 мая 2006 года. Опубликовано в сборнике «Возможности Разума».
firebird: Дева пишет: «Всего лишь» о том, что «За 12 лет насильственного навязывания греческой религии, было уничтожено 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков и это – при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек» (Дий Владимир «Русь Православная до принятия христианства и после»). Данные по результатам Всерусийской переписи населения... Цифры уж больно круглые 12 000000, 9000000, какая истинно германская пунктуальность, уничтожить именно 9 миллионов а не 9000001 человек
firebird: Бесноватый фюрер в своих "Застольных беседах" еще круче бредил и немцы верили....
ragrad: духарик пишет: Привожу по лекциям проф. А.Г.Кузьмина А он где данные взял?
Спорт: ragrad пишет: А он где данные взял? предположил не более..........
Дева: Картины по русской истории из издания И. Кнебеля 1908 - 1913 гг. Москва) С.В. Иванов. Христиане и язычники. Картина № 3. Чит. комментарий http://www.sinopa.ee/rus/proekti/proekti2ru07.htm Комментарий к картине С.В. Иванова Христиане и язычники. "Отражённое на картине С.В. Иванова противостояние подверждается рассказами летописи. В конце ХI века во время голода в Ярославле бедные смерды пошли за двумя волхвами... Дойдя до Белоозера, они вступили в бой с княжеским наместником Яном Вышатичем, приверженцем христианства. Смерды были разбиты, а волхвы отданы на съедение медведю. Тогда же в Киеве был убит своими холопами новгородский епископ Стефан, а в Новгороде против его преемника Федора выступил волхв. Епископ с крестом вышел к народу вместе с князем Глебом и дружиной, говоря: "Кто хочет веру взять волхва, то идёт за ним; если же верует кто, пусть к кресту идёт". Князь и дружина стали на сторону епископа, народ же поддержал волхва: "И был мятеж в граде велик, и все поверили ему, и хотели побить епископа Фёдора". Тогда князь зарубил волхва топором, а дружинники "утишили мятеж".
Саня: Дева пишет: Комментарий к картине С.В. Иванова Христиане и язычники. Эт к чему вы предложили? Дева пишет: «Всего лишь» о том, что «За 12 лет насильственного навязывания греческой религии, было уничтожено 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков и это – при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек» (Дий Владимир «Русь Православная до принятия христианства и после»). Дева , вы б прокоментировали цифры. От куда данные данный Дий выкопал? предположил не более.......... Угу. Дий - придурок. Это я предположил, не более.
Katin-dima: Саня пишет: От куда данные данный Дий выкопал? "...все ходы записаны"
Дева: Саня пишет: Эт к чему вы предложили? К теме (См. название). Саня пишет: вы б прокоментировали цифры Статья и цитата - не моя. Согласна с тобой - коммент. трудно. Авторы якобы говорят, что есть некие секретно хранящиеся материалы, но просто их нельзя обнародывать, т.к. их тут же уничтожат, как уничтожались письменные документы и источники русской веры-веды сотни и тысячи лет. Есть, есть в этом своё "ню", ну + реакция Katin-dima Хех-хе, не без того-с......
Дева: Божественные цитатки: В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее. Вольтер Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир? Бруно Дж. Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: "Это хорошо". Что бы он сказал теперь? Шоу Б. Архиепископ: христианский священник, достигший более высокого ранга, нежели Иисус Христос. Менкен Г. Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям? Лец С. В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам. Ницше Ф. В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. Стендаль В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога! Ницше Ф. Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Шопенгауэр А. Во что я верю? В Бога, если он есть. Лец С. Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге. Вольтер Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. Стендаль Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. Дизраэли Б. Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди. Лец С. Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. Гонкур Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. Твен М. Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись. Карлейль Т. Если бы не было веры, то не было бы и невежд. Бруно Дж. Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами. Монтескье Ш.
Псих: Классные цитаты!
Дева: Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. Уайльд О. Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом. Геббель К.Ф. Мне часто кажется, что лучше бы Ной и его команда опоздали на свой ковчег. Твен М. Наш мир – как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов. Батлер С. Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет. Шоу Б. Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру. Твен М. Одним и тем же мозгом мыслить и верить? Лец С. Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной. Франс А. Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей. Лец С. Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота. Шопенгауэр А. Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе. Фейербах Л. Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. Дидро Д. С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом. Вольтер Самое неоспоримое свидетельство бессмертия - это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант. Эмерсон Р. Священник - спекулянт билетами у входа в рай. Менкен Г. Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. Гейне Г. Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну - вечную. Франс А. Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. Лец С. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. Шоу Б. Трудно богу доказать свое алиби. Лец С. http://www.atheism.ru/frase/?s=20 Псих, иногда думается, что люди умнее Бога. Дева.
Орешек: Невозможно доказать, что Бог существует! Но тот, кто в этом убедился, не имеет сомнений)
Дева: М.Г.Никифоров (Москва) Датировка крещения Руси..... Рассмотрев четыре независимых способа датировки времени принятие христианства в Киевской Руси, можно сделать следующие краткие выводы: 1. Исходя из анализа возраста первых христианских культовых сооружений на Руси можно заключить, что в рамках традиционной хронологии существует разрыв в 50-150 лет между датой крещения Руси и появлением первых христианских храмов. Массовое строительство церквей наблюдается только с середины 12 века. В случае датировки крещения Руси по сохранившейся фресковой живописи, мы получим 12 век. Следует заметить, что эти данные сообщает нам традиционная хронология, которые могут быть удревнены. Итак, датировка крещения Руси по появлению христианской архитектуры и фресковой живописи дает 11-12 века. 2. В 11-13 веках на территории Руси существовало множество действующих языческих святилищ. В это время был принят языческий обычай захоронения умерших. 3. С 11-13 веков сохранилось множество амулеты, браслетов и украшения с изображением типичных языческих персонажей - симарглов, полканов, русалок и пр., которые использовались для культовых обрядов. Все указанные предметы изготовлены очень тонко из драгоценных металлов в городских мастерских. 4. Литературное произведение "Слово о полку Игореве" было написано язычником, в языческом государстве (княжестве), следовательно, еще в конце 12 века язычество было на Руси широко распространенной религией, в том числе, и в крупных городах. Датировка "Слова" представляется нам наиболее надежной, поскольку она независимо подтверждается описанным в произведении полным солнечным затмением 01 мая 1185 года, которое очевидец наблюдал как частное затмение с высокой фазой. Отсюда следует, что христианство на Руси утверждается не ранее 12-13 века. Этот результат не противоречит гипотезе Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко об отождествлении Христа с Андреем Боголюбским и Андроником Комниным и находится в соответствии с датировкой христовых событий концом 12 века. Реконструкция крещения Руси в рамках Новой Хронологии. Попробуем кратко построить возможную реконструкцию принятия христианства на Руси в рамках Новой Хронологии. Согласно гипотезе Г.В. Носовского-А.Т. Фоменко, христовы события датируются концом 12 века, что не противоречит полученной нами датировки принятия христианства. На самом деле, Крещение Руси происходит примерно на 200 лет позже традиционной даты (988 год) и это есть первое отличие нашей версии от официальной версии. Во-вторых, мы утверждаем, что язычество эволюционно трансформировалось в христианство, а не было введено волевым решением одного человека. Для того чтобы обосновать эту точку зрения, обратимся к хорошо известным фактам функциональной преемственности религиозных святых и праздников из работы [13]: Велес - покровитель охотников и бог богатства. Корень "воло" или "вло" стал составной частью слова "володеть" (владеть). Велеса чествовали с 20 по 25 марта на масленичную неделю и с 25 декабря по 6 января на зимние святки. 6 января был Велесов день, которому на руси соответствует Власьев день, отмечаемый 11 февраля. Отметим фонетическое сходство обоих имен. Радуница - день памяти предков и всех умерших. Православный аналог Радуницы есть Пасха - день спасения и воскресения. Христианство унаследовало чисто языческую традицию поминовения умерших едой. Купало - день летнего солнцестояния. Один из главных праздников язычников - время наивысшего развития творческих сил природы. В это время Ярило (или другие божества мужского семени) выполнили свою миссию и должны умереть до следующей весны. Поэтому Ярило, Купало (купа - куст, сноп старых растений, травы) могут и должны умереть до следующей весны. В ночь на 24 июня был обычай не спать и караулить встречу месяца и Солнца. С шутками, непристойными песнями сжигали соломенные куклы Ярилы, Купалы, Каструбоньки (кастрец-трава) или Костромы. На рассвете все участвовавшие в празднике купались, чтобы снять с себя злые немощи болезни. Из слияния языческого славянского праздника Купало и христианского праздника Иванов день (имеется ввиду Иоанн Креститель) появилось новое название праздника - Иван Купала. Перун - громовержец, один из важнейших богов. В христианстве праздник, соответствующий громовержцу известен как Ильин день, 2 августа (20 июля ст. стиля). Макошь - одна из главных богинь восточных славян. Ее имя составлено из двух частей: "ма" - мать, и "кошь" - кошелка, корзина. Макошь - мать хорошего урожая, не богиня плодородия, а именно итогов сельскохозяйственного года. В русском православии Макошь превратилась в Параскеву Пятницу. Поскольку в ее распоряжении были все плоды земные она ведала и судьбой урожая, то есть распределением продуктов, сырья, предметов ремесленного производства, именно поэтому она хозяйствовала и на торгу, покровительствовала торговле. В Новгороде в 1207 году выстроена церковь Пятницы на Торгу, такие же храмы были возведены в Чернигове и Москве на охотном ряду. Пятница на Руси - торговый день. Праздник св. Параскевы отмечается 28 октября, когда собран урожай, скот не гонят в поле и начинаются зимние домашние работы. Масленица, название (с 16 века) древнеславянского языческого многодневного праздника "проводов зимы", которым отмечался переход к весенним земледельческим работам. Христианская православная церковь включила масленицу в число своих праздников ("масляная неделя" накануне великого поста). В древности он заключался в разнообразных обрядовых действиях магико-религиозного характера, которые перешли затем в традиционные народные обычаи и обряды (сожжение соломенного чучела, печение жертвенного хлеба - блинов, переряживание и т. д.). На протяжении многих веков М. сохраняла характер народного гулянья, сопровождавшегося пиршествами, играми, катаньем на санях с гор, быстрой ездой на лошадях. Постепенная трансформация язычества в христианство имела вполне определенные политические предпосылки, но сам момент такого перехода мог появиться только на определенной стадии эволюции общества. Укоренившееся с глубокой древности язычество, по сути является культом(культурой) поклонения природе и природным явлениям, от которых зависела жизнь человека. Главные языческие боги являются символами животворящего начала природы (Род, Макошь), либо имеют непосредственное отношение к сельскому хозяйству (Даждьбог, Велес, Перун, Хорс, Стрибог) [13]. (Мы не будем вдаваться подробности данной классификации, поскольку назначение и роль каждого бога, в разных славянских племенах несколько отличались. С ростом уровня развития общества, увеличении знаний о природе и развитием науки, зависимость человека от природных сил снижается и вместе с этим, уменьшается роль сельскохозяйственных культов, что является естественным моментом для модификации религии. Наиболее очевидным прикладным значением изменения религии является захват власти и обоснование права на власть. Для этого, в исходный культ достаточно ввести новое верховное божество, а затем, объявить о своей родственной связи с этим божеством. Верховное божество должно быть единственным, чтобы не оставить конкурентам шанса связать происхождение своего рода с другими богами. Не требуется объявлять лично себя сыном нового бога, вполне достаточно постулировать божественное происхождение своего родственника, жившего за сотню лет до этого, а необходимые "свидетельства" можно написать, нарисовать и изготовить. При этом, новый модифицированный культ получит конкурентное преимущество перед традиционной версией язычества, которое будет выражаться в большей централизации власти и правом на власть. Изначально сконструированная вертикаль власти "бог отец-сын бога" трансформируется в "бог отец-бог сын-наследник(потомок) сына", а ее первые два звена канонизируется. Добавление к этой паре святого духа, вероятно обусловлено языческой традицией отрицанием "нечета" как неблагоприятного признака, что и перешло в христианство и дало начало старозаветной троице в составе трех ангелов, а затем и новозаветной троице, "бог-отец, бог-сын и святой дух". http://new.chronologia.org/polemics/mn_ru.html
rgd412: Дева,цитаты супер !! )))
Дева: rgd412 пишет: Дева, цитаты супер !! ))) Ой, не говори! Скажем так: реальные и ЗДРАВОмыслящие человеки (в т.ч. с большим чувством юмора и личным оптимизмом - Шоу, Твен... Лец) те цитаты создали. Прочтя их, я и сама сподобилась до "цитаты", см. выше.
Дева: Есть слабые люди, для которых религия имеет силу. Павлов И.П. С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение. Кеплер И. Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна. Локк Д. По мере того, как наука идет вперед, бог отступает. Сен-санс К. Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием. Мечников И.И. Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения. Лафарг П. Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому. Кондильяк Э.
Дева: Цитата от Светозара: Вообще не стоит сравнивать язычество и авраамические религии в одной плоскости! Они лежат в разных плоскостях... ведь христианство и ислам религии глобалистического толка (вот истоки глобализации!). Не даром религии авраамического толка так ненавидят язычество! язычество - не религия в том смысле в коем мы понимаем исходя из примера авраамических религий, а это НАЦИОНАЛЬНЫЙ взгляд на мироустройство, это душа той или иной расы, нации, этноса и именно эти взгляды, эти души призваны убить созданные иудаизмом вирусы как христианство и ислам - глобализировать народы земли в одну серую массу, но как видим этого не вышло - христианство и ислам превратились в схизмы языческих верований народов которые они инфицировали - национальный организм не умер от яда а впитал в себя, хоть и стал слабее... http://svetozar35.livejournal.com/9954.html
ГОРОСВЕТ: po moumu не совсем так стоят вещи. Езичество - это радость душевной и природной жизни. Християнство - устрем духа. СА нееднозначно говорить, что Христос признан Гоем, он был сначала Драгой на Сатве, а потом Авегой. Он признан Святогором, тогда Святогор был не Атенон. Надо идти не по пути Сражения, а по пути компромиса и гармонии. ура.
Katin-dima: "В ВЪДЪ сказано:кто не родился в ВЕРЕ Первопредков Наша кто не ведаетъ Изначальной Старой Веры нашей тот есть Йазычник. Йазычники не плохи Они не Наши Они другие и об этом надо всегда помнить. Вот одна из разновидностей йазычников сейчас в столице Чуркистана -Маскве празднует свой йазыческий праздник Ханука с возжиганием своей миноры в ценрте масквы от руки главных йазычников масквы КАЦА и Бэн Лазара. Другая разновидность йазычников сейчас притопала в Меддину и Мекку до камня ЧОРНОГО из Тьмы им подаренного. Много йазычников на Мидгарде."
Солей: К значению слов осмысленный подход открывает возможности в каждом.Свой подход к этому вопросу начала с книг А.Асова и В.Демина.Уважаю их мнение т.к. они между собой ведут нормальное обсуждение и в конце каждой книги дают "Библиографию",в отличии от других авторов.Жила некоторое время в Пятигорске и с вершины Бештау видела древний город.просто удивительно,что его не замечают.Очарована методом В.Демина/не путать с автором детективов/"археология на кончике пера".Многообразие значиий каждого слова указывает на его жизненность и громадную внутреннюю силу,чем больше находится значений,тем сильнее Свет Слова,каждое его значение луч Пресветлого Храма,который сущий этими лучами.Как это все может сязать С.Алексеев вызывает уважение.Изначальная Троица:Мысль-Слово-Дело-неразрывное целое.Когда оно есть-это и будет Человек по замыслу Творца.
Орешек: Солей, я не поняла - чьи "Мысль-Слово-Дело-неразрывное целое"?
Дева: "Спору нет – за десять веков православие оказало огромное влияние на историю, культуру, искусство России, на само существование Российского государства. Но вот принял бы Владимир Креститель католическую веру или ислам, и кричали бы нынешние апостолы «русской исконной веры» о «возрождении русского католичества…», или «… Россия – оплот мирового мусульманства!..» Хорошо еще, что не отправили послов к жрецам культа Вуду. А старая вера древних руссов все равно останется русской верой". Цитата из: http://www.tumentoday.ru/?pub=23223 Это о нас в открытой печати!
Спорт: у Бушкова интерестные версии на тему а че бы было коли Русь приняла б католичество иль муслимство. . .
Кота88: Христианство в Росси всё равно уже трансформировано под русский образ, так же и было до раскола, когда христанство в наших условиях так мутировало под наши традиции, дух, образ, что пришлось серым реформу проводить, в настоящее время то же происходит православие христанское постепенно наполняется содержанием древней веры, так серые опять какую-нибудь реформу замутят.
Дева: Кота88 пишет: православие христианское постепенно наполняется содержанием древней веры Исус - наше Солнце! = говорят ныне попы. Рождество Солнца (Гелиоса) 24 декабря - на него наложен "день рождения" Исуса. Они весьма внимательно работают в интернете и исправляют все те ошибки, которые узнают о себе из многочисленной критики; это "новое" отражают церковные ТВ передачи, общее участие епископов в тех или иных ТВ программах - они наполняют ортодоксальную греческую религию именно славяно-русским содержанием; говорят нежно о водичке, о деревьях, о Природе ныне.... Т.е. решили ОБЪЯТЬ христианством и всю природу. Хитрый ход. Детей в походы стали водить в леса; у костра, при звёздах - и про Исуса!! Романтика, ничего не скажешь. Спорт пишет: у Бушкова интересные версии на тему, а че бы было, коли Русь приняла б католичество иль муслимство. . . Озвучишь? Хотя у истории нет сослагательного наклонения: как было - так стало. Сами историю делаем, совместно.
Солей: Зачем искать различия?Зачем связывать определенной обрядовостью?Есть только внутренняя свобода или зависимость.Все религии свободны,но как ими пользуются для порабощения других,как определенного инструмента-это вопрос не к религии,а тем кто ею манипулирует.
Саня: Солей пишет: Все религии свободны,но как ими пользуются для порабощения других,как определенного инструмента-это вопрос не к религии,а тем кто ею манипулирует. Несколько не точно в принципе верно.
Спорт: Дева пишет: Озвучишь? Хотя у истории нет сослагательного наклонения: как было - так стало. Сами историю делаем, совместно. ну я в бумаге предпочитаю читать в электронном виде нет.......ну если коротко то будь Русь католической то стала бы великой европейской империей........ну а если муслимство то азеатской.....ну ваще с логикой у него всё путём но он рассматривает всё поверхностно.......Солей пишет: Все религии свободны,но как ими пользуются для порабощения других,как определенного инструмента-это вопрос не к религии,а тем кто ею ну дык религии и придумывают заинтересованные личности для управления массами.........
Саня: Спорт пишет: ну дык религии и придумывают заинтересованные личности для управления массами......... Их не придумывали, но использовали((((
Спорт: Саня пишет: Их не придумывали, но использовали(((( а я забыл да ето ж слова божьи (в бумаге ) записанные людьми находящимися в какомто странном состоянии .....мож курили чё иль употребили........
Саня: Спорт пишет: .....мож курили чё иль употребили........ Может.
Орешек: СолейВсе религии свободны,но как ими пользуются для порабощения других,как определенного инструмента-это вопрос не к религии,а тем кто ею манипулирует. Абсолютно согласна! Спортну дык религии и придумывают заинтересованные личности для управления массами.........Идея - лозунги - правила - адепты. А есть ли другие способы управления массами???
Спорт: Орешек пишет: Идея - лозунги - правила - адепты. А есть ли другие способы управления массами??? есть но етот способ самый эфективный к тому же прибыльный..........
Орешек: Я не люблю загадки. Назовите)
Спорт: Страх иль наоборот вседозволенность.......
Дева: Солей пишет: Все религии свободны, Обманка. Религии состоят из запретов в основном; + страхов (неминучего наказания за грех, ада, демонов, дьяволов, чертей....). Само слово о том говорит: связь необычным способом, наоборот как бы. Лат. словарь напр. трактует как связывать "руки за телом" (за спиной). Связаны, а значит НЕ свободны. Свобода - это всегда радость. А религии не все радостны.
Орешек: Спорт, а какая прибыль от вседозволенности? И что-то она не особо похожа на способ управления.... Дева, без запретов будет анархия( Даже кроха у отца спрашивал: "Что такое хорошо, что такое плохо?" Свобода - это всегда радость Спорно.
Дева: ЭТНОРЕЛИГИЯ КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ГЛОБАЛИЗАЦИИ И АССИМИЛЯЦИИ СЛАВЯН Слава Славянам! Уважаемые дамы и господа, я радушно приветствую Вас на этом достопочтенном съезде! Славяне - автохтонное население Европы, большое суперэтническое сообщество. Наш суперэтнос достигает своими корнями многотысячелетних глубин, он имеет свою самобытную духовную культуру и народные обычаи, согласованные с собственным славянским менталитетом. Близость наших языков, общие черты этнического мировоззрения, религиозных культов, обычаев, свидетельствуют о единстве родовых корней. Под славянской этнокультурой я имею в виду естественную автохтонную культуру славянских этносов, созданную ими на собственной земле, средствами родных языков, родного мировоззрения и хозяйственной деятельности, развитой на родной земле. Над всеми этими видами культуры, как правило, приоритетное значение имеет духовная культура, которая была в то же время и нравственно-обычаевым регулятором жизни наших народов. Речь идет об автохтонной этнорелигии. Понятно, что без Духа тело не живет: так же не живет народ без собственной одухотворенной духом предков системы мировоззрения и знаний. Потеря славянами Родной религии через насильственную христианизацию (а особенно деление на славян-католиков и славян-православных) усилила процессы дезинтеграции славянского суперэтноса, повлекла множество братоубийственных войн и, в целом, ослабила этнический иммунитет. Потеря родной естественной религии - стала причиной потери родовой памяти. Не буду здесь доказывать иудейские корни христианской веры - это известно каждому образованному человеку. Напомню только, что в ХI-ХII ст. наши предки самоотверженно защищали родные храмы от нашествия германских феодалов-христоносцев, которые по указке и под руководством епископов начали вырубать священные рощи славян, разрушать и сжигать храмы, истязать служителей славянских Богов - волхвов и жрецов. Руский князь Святослав ясно осознавал угрозу христианского нашествия. Он понимал его как средство порабощения духа славян. Поскольку угроза надвигалась из Византии, Святослав Храбрый пытался поставить заслон от христианства в Болгарии на Дунае, объединив славянские племена в единную империю. После гибели Святослава в 972 г. разъединенные славяне не смогли противостоять германским племенам, которые под видом пропаганды "христианской благодати" и пользуясь финансовой и военной поддержкой Ватикана, завоевывали все больше славянских земель. Важные выводы сделал еще в ХІХ ст. А. Чертков: "Война Святослава ... стала важнейшим событием Х века. Успех этой войны мог существенно изменить на многие века политический состав европейских государств, дать решительные преимущества Славянского элемента над немецким, а многочисленное славянское племя поставить властвующим над остальной Европой". По всей Славянщине прокатилась волна протестов, восстаний против христианизаторов. Однако, силы были неравные. В 1004 - епископ Вигберг вырубал Священную рощу, в 1068 - епископ Бурхард уничтожил святыню лютичей Ретру, 1128 князь Лотарь сжег храм Триглава. Этот перечень можно продолжать. Дольше всего держалась святыня Аркона на о. Руян (в настоящее время переименованный в Рюген): ее пробовали покорить четыре раза 1136, 1159, 1166, 1168. Лишь последняя попытка под руководством архиепископа Абсальона удалась. Завоеватели (в том числе войска князя Вольдемара I, Казимира и Богуслава) надеялись захватить наилучшие земли славян. Защитники святыни самоотверженно защищали храм и статуи Родных Богов, они вынесли на стену своей твердыни священное знамя "Станицу", которая выносилась лишь во время решающих битв. Когда противник поджег стены храма, славяне бросались в огонь, выбрав лучше смерть, чем духовное рабство. Священная Станица сгорела вместе с последними защитниками Арконы. Исторические следствия христианизации славян еще и ныне не осмыслены с точки зрения славянской языческой идеологии. Христианство осуществляло внешнее давление и вмешательство во внутренние дела языческих держав, подчиняя их духовно и политически, оно было, прежде всего, средством политической экспансии. Существует прямая связь между принятием христианства и утратой самостоятельности стран, их политическим ослаблением (напр.: в сознании народа Руси татаро-монгольское нашестие считалось наказанием за измену Родных Богов). Християнство, вопреки существующему в науке стереотипу, не способствовало и развитию письменности, а скорее наоборот - затормозило развитие народных языков и разъединило единую некогда славянскую письменность не только по религиозным конфессиям, но еще и по типу азбуки, насильственно внедрив латиницу. Этнорелигия несет в себе культурный опыт многих поколений наших этнических предков и является основой исторической и генетической памяти. Христианство прервало эту живую цепь междупоколенной передачи этнических знаний и родового опыта. Избыток фактов свидетельствует о христианском этноциде славянских народов. Возвращение этнической памяти - сложный и длительный процесс, ведь история родственных нам этнических общностей до сих пор не изучается ни в школах, ни в высших учебных заведениях, а если и изучается, то все под тем же христианским углом зрения. Славянские мыслители издавна забили тревогу, увидев угрозу уничтожения славян. Почему же до сих пор не переизданы труды Шафарика, Коллара? Потому что глобальные манипуляторы человеческим сознанием диктуют нам свои правила игры: все, что связано с национальностью, национальной культурой и самобытностью, они поддают остракизму, осмеянию, обвиняют в отсталости. Вместо этого предлагается интернациональные космополитические лжеценности, мировые глобальные религии рабства, извращения и наркомания, приводящие к вырождению народов, утраты человеческого достоинства. Для спасения славянских ценностей Зорян Доленга-Ходаковский призвал этнографов поспешить собрать те нетленные сокровища - народные знания, традиции и ремесла, которые еще можна было успеть сохранить. По всей Европе в начале ХХ века распространились идеи Консервативной революции и Традиционализма. Новые мыслители розвили идеи Ф.Ницше. Как альтернативу космополитическому богу християнства Ницше предложил каждому народу иметь "собственного Бога": "Народ, который еще верит в самого себя, имеет также и своего собственного Бога. В нем он ценит условия, благодаря которым он появился, - свою аристократичность. Кто богат, тот хочет давать; гордый народ нуждается в Боге, чтобы жертвовать". Польський мислитель Ян Стахнюк обличил систему христианськой "вспакультуры" (антикультуры), в своем труде "Християнство и человечество", один из разделов он назвал "Христианство как скрытая вспакультура". Выход их этого тупика он видел в том, чтобы "демаскировать (вскрыть) болезнь вспакультуры". О возродждении веры Предков на новом историческом этапе открыто и одновременно заговорили деятели польской "Задруги" и украинский профессор Володимир Шаян. Именно он в 1934 г. во Львове создал языческую организацию Орден Рыцарей Бога Солнца. Его перу принадлежит сборник трудов "Віра Предків наших" (издан уже после смерти автора). Именно Володимир Шаян стал основоположником возродждения Родной Веры в Украине. Нине у нас зарегистрирована конфессия Родной Веры, имеющая свой религиозный центр Об`єднання Рідновірів України, свое духовное учебное заведение, религиеведческий часопис "Сварог". В Украине действует тринадцать региональных общин Родной Веры. Такие же общины есть и в других славянских странах: Польше, России, Беларуси, Болгарии, Словакии, Чехии и др. Это свидетельствует о том, что возрождение Родной Веры - не случайность, а естественная закономерность и неоспоримый факт. В 2003 г. мы сделали первую попытку международного съезда язычников-славян в Киеве (Украина), назвав его Родовым Славянским Вечем. Теперь такие встречи мы проводим ежегоднао в разных странах (Беларусь, Россия, следующий съезд планируется в Польше). С нашей деятельностью можно познакомиться из наших книг, журналов, международного портала РОД, адрес которого: rodoved.info , а также газеты "Слава!" Приведенных фактов вполне достаточно, чтобы констатировать начало Славянского этнорелигиозного возрождения. Это новый признак нашей этнической славянской культуры. Возрождение этнических религий сегодня - одна из наиболее радикальных новаторских попыток согласовать жизнь этнических общностей с их естественными (аутохтонными) духовными системами. Этнорелигиозный ренессанс - один из немногих духовно-культурных движений современности, который может стать реальной альтернативой глобальному религиозному насилию иноземных миссий и церквей, зомбирующих, нивелирующих национальное разнообразие человечества. Изучение современных этнорелигиозных движений дает возможность установить общие тенденции возрождения естественных религий и определить место славян в контексте европейского этнорелигиозного ренессанса. Слава Родным Богам! Слава Славянам! Галина Сергеевна Лозко, кандидат философских наук, член Национального Союза писателей Украины, основатель и главный редактор журнала "Сварог"
Саня: Дева пишет: Возрождение этнических религий сегодня - одна из наиболее радикальных новаторских попыток согласовать жизнь этнических общностей с их естественными (аутохтонными) духовными системами. Этнорелигиозный ренессанс - один из немногих духовно-культурных движений современности, который может стать реальной альтернативой глобальному религиозному насилию иноземных миссий и церквей, зомбирующих, нивелирующих национальное разнообразие человечества. Умная тупость.
Дева: Саня пишет: Умная тупость. Да скажи ты то же самое алтайским (бурятским) шаманам хоть к примеру, либо японским синтоистам,.... - этническим общностям с их естественными (аутохтонными) духовными системами. Одно из двух: либо посмеются над твоими словами, либо не станут подобное слушать, "проедут мимо", как говорится.
Дева: Антибиблия: http://rasen-rus.narod.ru/antibiblia/index.htm http://rasen-rus.narod.ru/slovoavtora.htm
Дева: Лис пишет: 2007-10-06 17:13:06 «Этим я заканчиваю и высказываю мой приговор. Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость (…) Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества…» Фридрих Ницше «Антихрист» Практика “дознания” в Святой Инквизиции существенно отличалась по половому признаку: женщин истязали гораздо более жестоко. Все эти чудовищные “подвешивания за груди”, “прижигания клитора и сосков” и “вливания во влагалище кипящего масла” никогда не смогли бы придти в голову людям, здоровым психически и нормально ориентированным в смысле своей сексуальности... Можно было бы сказать и так: они не могли бы придти в голову не-христианам. Почему все до единого сексуальные маньяки, насильники и убийцы, мои бывшие пациенты, столь набожны? — спрашивала я себя.— Не коренятся ли их сексуальные перверсии в том религиозном учении, приверженность к которому они демонстративно подчёркивают, и в самом нашем христианизированном обществе?... И почему “дикие” племена, до которых всё ещё не дошёл “свет Христов”, вообще не знают... серьёзных преступлений на сексуальной почве?... Не потому ли, что миссионеры пока ещё не успели им внушить, что секс — это “зло” и “грех”, и что женщина — это, по определению святого Антония, “дьявол во плоти”?... .................................. Один священник, уличённый в сожительстве со своей малолетней дочерью, говорил мне, не выказывая ни малейших угрызений совести: “Во всём этом нет никакого греха. Иначе бог ни за что не благословил бы брак Лота со своими дочерьми.” Другой начитанный извращенец, зверски убивший множество женщин, оправдывался так: “Разве бог не возблагодарил Финееса, внука Аарона, за то, что тот, дабы утолить ярость господню, зарезал случайно подвернувшуюся под руку девушку не как-нибудь, а именно через матку? (Втор., 4,24.) Таким образом, само Писание недвусмысленно свидетельствует о том, что такой способ лишения жизни женщины является не только приемлемым, но и богоугодным.” ...Выслушав это, я была сражена наповал: вот ведь как эффективно христианство усыпило последние остатки его совести!... «У меня, как у специалиста в своей профессии, нет ни малейших сомнений в том, что группа лиц, собравшихся вокруг Иисуса, представляла из себя не только религиозную секту внутри простонародной ветви иудаизма, но и типичнейший образчик гомосексуального братства...» К. Райкова, чешский психотерапевт ...По количеству пролитой крови наше триединое божество занимает первое место в мировом пантеоне. ...История Церкви в её подлинном виде достаточно полна цинизма, глупости и мерзости, чтобы служить сокрушительным обвинительным актом против христианства. Л.Таксиль Христианство... есть абсолютное и систематическое отрицание морали, достоинства, милосердия, прав и долга человека. М.Бакунин ...Христианство довело человечество до мук отчаяния, до мыслей о самоубийстве,... до бесконечности обезобразило и охаотило мир. Христос... невыносимо отяготил человеческую жизнь, усеял её “терниями и волчцами” колючек, чего-то рыхлого, чего-то несбыточного. В.Розанов Если бы Иисус родился на пару тысяч лет позднее, то мы бы сейчас носили на шее не крестики, а крохотные электрические стульчики. Д.Хоффман Из канонических евангелий известно, что во время общения со своими учениками Иисус умащал неофитов ладаном и миррой. Но из книг по древнегреческой магии можно выяснить, что химическое вещество, состоящее из этих компонентов, применялось в древности для зомбирования! Эта мазь во время оккультных действ выполняла двойную функцию. Во-первых, она лишала человека защиты духа-хранителя, во-вторых, она лишала инициируемого воли. В.Авдеев Кто на свете может сравниться в злобности с истым христианином, пытающимся изничтожить своего оппонента?... Ни одно Зло ещё не входило в мир так наглядно и в таких масштабах, как христианство... Гор Видал Христианство — это дурная болезнь... Иисус Христос... — больший преступник, чем Гитлер и Муссолини. Ошо Раджниш Христианское понятие о божестве (...бог-как-паук...) — ...есть одно из самых извращённейших понятий о божестве, какие только существовали на земле... Бог, выродившийся в противоречие с жизнью, вместо того, чтобы быть её просветлением и вечным её утверждением! Бог, объявляющий войну жизни, Природе, воле к жизни! Бог как формула всякой клеветы на “посюстороннее”!... ...Хорошо делают, если надевают перчатки при чтении Нового Завета. Близость такой массы нечистоплотности почти вынуждает к этому... Всякая книга кажется чистоплотной, если её читать вслед за Новым Заветом... Все понятия Церкви опознаны за то, что они есть, т.е. за самую злостную фабрикацию фальшивых монет, какая только возможна, с целью обесценить Природу, естественные ценности; сам поп признан таковым, каков он есть, т.е. опаснейшим родом паразита, настоящим ядовитым пауком жизни... Каким выродком фальшивости должен быть современный человек, если он... не стыдится ещё называться христианином!... Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её “гуманитарных” благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие — это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Я называю христианство... великим проклятием,... великой внутренней порчей,... великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко,...— я называю его... позорным пятном человечества... Ф.Ницше А ещё... 64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона. 363 г. Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего императора Юлиана (Отступника). 370 г. Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего советника цезаря Юлиана. 391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм. 392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции. 394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры. 405 г. По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги. 415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии – этой выдающейся женщине – принадлежит изобретение ареометра. 438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников. 451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов. 719 г. Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев – Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню. 782 г. Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся принять Христианство. 956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах"). 988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Владимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ. 989-990 гг. "Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. 995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне"). 1008 г. Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.) 1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц. 1022 г. В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт. 1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари. 1239 г. В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара. 1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda“ (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания. 1570 г. Рим. Инквизиция сжигает на костре итальянского реформатора и поэта Антона Делла Паглиа [Anton Della Paglia]. 1622 г. Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки Гейдельбергского университета в Рим. 1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея. 1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство). 1168 г. После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.). 1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев. 1210 г. Франция, Париж. Заживо сожжены четырнадцать амальрикян, утверждавшие единство бога и мира. 1215 г. Франция, Париж. Сожжены два преподавателя университета Сорбонны Альмарих Бене и философ-схоластик Давид из Динана. 1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели". 1250 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей). 1327 г. Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко Асколи (Франческо Стабили) – известного итальянского врача, физика, математика и астролога. 1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников. 1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм). 1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство. 1471-1484 Рим. Папа Сикст IV, следуя иудо-христианской традиции, уничтожает остатки храма Геркулеса (Hercules Invictis). 1484 г. Булла Иннокентия VIII, осуждено 100 тыс человек. 1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 ведьма. 1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан. 1553 г. Женева. По доносу Кальвина был арестован инквизицией, а потом сожжен выдающийся испанский мыслитель, врач и ученый Мигель Сервет. 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. 1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством. 1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой». 1588-1589 г. В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец: …муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики. Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни – сожжением в срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше. 1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше. 1600 г. Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно. Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма. О некоторых человеческих расах он писал: «Эти из „новой земли“ вовсе не составляют часть человеческого рода, ибо они не люди, хотя и очень похожи на них своими членами, фигурой и мозгами». «… Ни один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев». 1616 г. Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника. 1619 г. Тулуз. По приказу церкви сожжен итальянский философ Луцилио Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым. В своих «Диалогах» Ванини напомнил о древних гипотезах о естественном происхождении человека и утверждениях атеистов, будто эфиопы произошли от обезьян, будто первые люди ходили на четвереньках, как животные, и будто в природе существует своего рода иерархия существ, от низших до высших. 1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли». 1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния: Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек В Нижнем сожгли народу много В Казане – 30 человек В Киеве – стрельца Илариона А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами 1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша). 1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний 2003 г. 250 педофилов сняли рясы священников США. Лос-Анджелес. Скандалы вокруг преступлений католических священников-педофилов и попыток священноначалия скрыть факты изнасилований последнее время будоражат США. В Лос-Анджелесе жертвы сексуального насилия со стороны священников собрались у главного католического собора, чтобы выразить свой протест. Они обвинили кардинала Роджера Мохена в том, что в епархии не задумываются о проблеме насилия детей. Митингующие потребовали предоставить прокурору штата список священников, которых обвиняют в насилии несовершеннолетних. Фотографии жертв демонстранты оставили у здания собора в знак немого укора служителям культа Христа. В то же время, епархия архиепископа Луисвилла, штат Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков, возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от священников-гомосексуалистов. Один из них – Луис Миллер – в конце мая был осужден за сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения. Процессы еще над несколькими священниками ожидаются в течение года. При этом только в этом году из-за обвинений в педофилии в США покинули службу около 250 извращенцев в рясах. По данным телеканала ABCNews, за последние пятьдесят лет детей американских католиков мучили не менее 1500 педофилов-христолюбцев. 2003 г. Индульгенция стоимостью в 85 миллионов долларов США. Бостон. Бостонская епархия римско-католической церкви согласилась выплатить 85 миллионов долларов жертвам сексуальных домогательств со стороны священников. Таким образом, будет закрыто более 552 судебных исков против 61 священника епархии, подвергших сексуальным преследованиям своих прихожан. В соответствие с договоренностью каждая жертва получит от 80 до 300 тысяч долларов. На сегодняшний день эта сумма является крупнейшей выплатой американской церкви на улаживание дел о сексуальных домогательствах. Например, около месяца назад, когда общее количество жалоб потенциальных жертв достигло 1000, бостонская епархия предложила откупиться суммой в размере 55 миллионов долларов. По свидетельству генерального прокурора штата Массачусетс Тома Рейли, развратные действия были "обычной практикой" на территории бостонской епархии. Главы церкви намеренно не предпринимали мер для решения проблемы, поскольку по секретному предписанию Ватикана сексуальные преступления католических священников не подлежали огласке. 2003 г. Украина. Киев. В последние годы монахи РПЦ на Украине становятся все агрессивнее. Первой их жертвой пал Музей истории религии в Киево-Печерской лавре, разграбленный под видом «возвращения церковного имущества», хотя в экспозиции помимо христианских экспонатов, хранились и языческие ценности. В апреле 2003 г. группа послушников захватила музейный корпус № 68, в июне они избили научного сотрудника заповедника Александра Березкина, собиравшегося проникнуть на свое рабочее место, заблокированное «божьми людьми», чтобы спасти экспонаты, требующие срочной реставрации. Аппетиты монашеской братии все возрастают. В августе «боевики в черных ризах» незаконно заняли помещения Ботанического сада Национальной Академии Наук Украины. Всего ими захвачено государственного имущества на 20 млн. долл., а научным учреждениям нанесен убыток на сотни тысяч. 2004 г. Новый Содом Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители. Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские СМИ называли эту семинарию не иначе, как „публичный дом для гомосексуалистов-святош“. Отредактировано Лис (2007-10-06 17:13:25) Подпись автора http://lisburg.3dn.ru/forum/
ИскРА: духарик пишет: religio - совестливое отношение к чему либо. О.Петрученко и иже с ним пишут предвзятое, переосмысленное своим умом (а точнее, общественным умом общественности) определение, не удосуживаясь проследить этимологию данного слова... Показательный пример доминирования христианской идеологии в современной науке. RE - повтор LIGA - связь т.о. - РЕЛИГИЯ - "восстановление (прерванной) связи"
Саня: Дева пишет: 64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона. Угу, и Рейхстаг коммунисты подожгли, а потом на бедного Гитлера свалили. Да, историки, блин.... Дева пишет: А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами Сколько тысщ положили? И кто данные дает? Эх, Дева, Дева....историю-то вы не знаете видно. Вернее не представляете.
Саня: Дева пишет: Да скажи ты то же самое алтайским (бурятским) шаманам хоть к примеру, либо японским синтоистам,.... - этническим общностям с их естественными (аутохтонными) духовными системами. Одно из двух: либо посмеются над твоими словами, либо не станут подобное слушать, "проедут мимо", как говорится. Ты это бурятам ламаистам (буддисты) скажи, их поболее будет чем шаманистов. За твое здоровье не поручусь. "Уже первоначальное объединение синтоизма в единую общегосударственную религию происходило под сильным влиянием буддизма, проникшего в Японию в VI—VII веке. Поскольку буддизм был весьма популярен у японской аристократии, было сделано всё для того, чтобы не допустить межрелигиозных конфликтов. Сначала ками были объявлены покровителями буддизма, позже некоторых ками стали ассоциировать с буддийскими святыми. В конечном итоге сложилось представление о том, что ками, как и люди, могут нуждаться в спасении, которое достигается в соответствии с буддийскими канонами." Интересная история автохтонной религии. 2004 г. Новый Содом Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители. Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские СМИ называли эту семинарию не иначе, как „публичный дом для гомосексуалистов-святош“. "В центральной прессе появились материалы о том, что в Нижнем Новгороде якобы состоялось венчание брака между двумя мужчинами. Пресс-служба Нижегородской епархии официально заявляет: мы считаем, что совершена заранее спланированная провокация, рассчитанная на скандальное привлечение внимания к проблеме т.н. "однополых браков". Русская Православная Церковь безусловно осуждает саму идею "однополого брака" и традиционно, следуя Св. Писанию и Преданию Церкви, осуждает гомосексуальные отношения как смертный грех. Комиссией, назначенной правящим архиереем епархии, было проведено расследование, которое показало, что совершенное деяние ни при каких условиях не может считаться браком. Священник, допустивший грубейшие нарушения церковной дисциплины за совершение кощунственных действий 2 сентября 2003 года запрещен в священнослужении. " Часовня где состоялось "действо" я насколько помню была снесена. Попов разогнали. А на запад вы мне не указывайте, я их сам плохо переношу.
Я Серёга: "Вера христианска-уродство есть."-великий князь СВЯТОСЛАВ ХРАБРЫЙ.Думаю лучше не скажешь.
ИскРА: Я Серёга пишет: "Вера христианска-уродство есть."-великий князь СВЯТОСЛАВ ХРАБРЫЙ. Думаю лучше не скажешь. Уверена на все 100 %
Katin-dima: http://old-church.ru/forum/index.php?showtopic=454
Саня: Я Серёга пишет: "Вера христианска-уродство есть."-великий князь СВЯТОСЛАВ ХРАБРЫЙ. А чего Ольга крешение приняла?
Я Серёга: Саня пишет: А чего Ольга крешение приняла? Да охмурили попы,пока сын тьму воевал.
Кота88: Я Серёга Или ей замуж сильно охота было, а поскольку основным условием ей поставили принять христианство, то приняв сама и за Русь взялась, чтоб не так обидно было)))
Солей: Игорь пишет: отношение к христианству Что мы здесь и пытаемся понять при откровеном высказывании единомышленников.Там где обрядовость используется как инструмент для достижения каких-то политических целей,якобы государственых интересов,хотя за этим всегда стоят конкретные люди,для которых их личные интересы и амбиции-все.Отношение СТА явно отрицательное.Там где действует конкретный человек с Верой и Чистым Светом,то совсем неважно какой религии он придерживается.А Свет всегда пытаются погасить любым способом или обманом заставить служить.Потому что свободный человек идущий/ищущий/дорогу Света-опаснен для любой государственности.Свободные-не нужны,нужны управляемые. Только в прошлом искать виновных и...ату...его..Вот кто виноват,что история так сложилась просто,по крайней мере некрасиво,хотя бы потому что они не могут себя защитить.А неправда-эту горькое наказание.
Саня: Я Серёга пишет: Да охмурили попы,пока сын тьму воевал. Она, что девочка восьмиклассница была?
Орешек: Ну, те кто у власти (не обязательно только попы, других деятелей всегда хватало), только двумя приёмами пока овладели - подкуп и угроза расправы. Давят либо на страх, либо на алчность... Вообще власть и религия тесно связаны - когда одна сильнее, другая подстраивается....А пипл хавает (простите за жаргон, но больно точно подмечено) А несогласные всегда были - потому и развиваемся) Как развиваемся - другой вопрос...
Я Серёга: Саня пишет: Она, что девочка восьмиклассница была? Нет, у неё просто склад ума был как у всех христанутых.(то послов в землю закопала,то город сожгла)
Я Серёга:
Саня: Я Серёга +5 А побольше есть?
Кота88: Я Серёга Я Серёга пишет: Нет, у неё просто склад ума был как у всех христанутых Да, но какого ж сына родила! наверно Святославом она всё искупила.
Кота88: Саня Слушай ну ка выметайся из моей лички, лички это личное и я тебя лично к себе не звала. Есть что по теме пиши в теме форума. Я за всю ту гниль , что ты мне там написал, была б я мужчиной я б те ответила и с удовольствием надолго бы запомнил как людей оскрблять.
Кота88: Саня Саня пишет: Ты уверина? Или тебя натыкать носом сколько проповедников было убито? И до сих пор христиан (в Индии например) убивают. Ты в курсе, иубивают именно за то что христиане? А книги язычниками еще как сжигались. Но это беда общечеловеческая. Саня, тебе не надоело фантазировать а? Вон из моей лички
Katin-dima: "...наши ХАНЫ шли на Запад,территорий ТАРТАРИИ ,за УРАЛ,что бы кончать ПОПов и приспешников. Их назвали ОРДОЙ.от ОРДЕНА ЗОЛОТОГО ПОЯСА-ОРДА." http://www.kuban.ru/forum_new/forum30/arhiv/5393.html
Орешек: Ты в курсе, иубивают именно за то что христиане? Саня, тебе не надоело фантазировать а? Александр Мень - один из...
Дева: АЦТЕКСКИЙ ОРЁЛ Галина ДРОЗДОВА, корр. ИТАР-ТАСС в Мехико Почти все рукописи майя были уничтожены испанцами "Честно говоря, мы, мексиканцы, испытываем некоторую ревность оттого, что письменность народа майя была расшифрована не нашими учеными, а российским этнографом и лингвистом Юрием Кнорозовым", - признался в разговоре с автором этих строк заместитель директора библиотеки Музея антропологии и истории Мексики Хосе Гуадалупе Мартинес Гарсия. "Однако, - добавил историк, получивший образование в Москве в Университете дружбы народов, - это нисколько не умаляет заслуг российского ученого. Он сделал свое открытие, основываясь только на копиях, никогда до этого не бывая в Мексике. Кроме того, предложенный им метод - единственно верный, позволяющий эффективно находить решения проблем дешифровки иероглифического письма". Хосе Гуадалупе Мартинес Гарсия показывает мне подлинник манускриптов индейского племени миштеков - длинную "гармошку" с затейливыми знаками и фантастическими цветными рисунками, бережно разложенную на трехметровом столе в хранилище библиотеки. Как же Юрию Кнорозову, "невыездному" этнографу из Советского Союза , удалось сделать то, чего не смогли добиться ученые других стран, имевшие доступ к оригиналам письменных источников и археологическим находкам и годами проводившие полевые практики в краю майя? Как известно, почти все рукописи этого древнего народа были уничтожены испанцами. Осталось только четыре манускрипта, которые хранятся в Испании, Германии, Франции и США. Еще существуют надписи на стелах в руинах городов майя на территории юго-восточной Мексики, Гондураса и Гватемалы. Российский лингвист дешифровал иероглифы, основываясь на текстах двух книг: "Сообщения о делах в Юкатане" францисканского монаха ХVI века Диего де Ланды и "Кодексов майя". До сих пор остается загадкой, как сразу после Великой Отечественной войны к Кнорозову попали эти издания. По одной из версий, они находились в ящиках, спасенных из горящей библиотеки в Берлине советскими офицерами. После войны этнограф Кнорозов увлекался шаманскими практиками в Казахстане, когда ему на глаза попалась статья одного немецкого исследователя, который утверждал, что дешифровка письма майя - проблема неразрешимая. Эта публикация резко изменила научные планы исследователя. "То, что создано одним человеческим умом, не может не быть разгадано другим", - считал Кнорозов. Переведя со староиспанского языка на русский "Сообщение о делах в Юкатане", ученый понял, что алфавит, записанный францисканским монахом, является ключом к дешифровке иероглифических рукописей майя. После этого была защита кандидатской диссертации, которая сразу же была признана докторской, и международное признание. Но в краю народа майя, создавшего в 1 веке н.э. высокую цивилизацию, великому дешифровщику удалось побывать лишь в 1990 году. Правительство Гватемалы организовало Кнорозову посещение всех наиболее ярких археологических достопримечательностей страны и отметило заслуги ученого вручением ему Большой Золотой медали. Затем, начиная с 1995 года, последовали поездки в Мексику по приглашению Национального института антропологии и истории и награждение Кнорозова серебряным орденом Ацтекского Орла. Его не стало 30 марта 1999 года незадолго до выхода в свет в Мексике трехтомного издания под названием "Дешифровка, Каталог и Словарь Шкарет Юрия Кнорозова", обобщающего труды ученого. В 2002 году в Музее антропологии и истории Мексики прошла выставка, посвященная российскому этнографу и лингвисту. В этом году в Автономном университете штата Чьяпас (на юге Мексики) планируется открыть кафедру имени Ю.В.Кнорозова. В библиотеке Музея антропологии и истории Мексики я нашла книги Юрия Кнорозова как на русском, так и на испанском языке. Возможно, тот факт, что дешифровка письма майя была осуществлена российским ученым и задевает гордость мексиканцев, но, судя по библиотечному формуляру, к его работе "Письменность индейцев майя" (причем, на русском языке) местные исследователи обращаются довольно часто.
Саня: Кота88 пишет: Ты уверина? Или тебя натыкать носом сколько проповедников было убито? И до сих пор христиан (в Индии например) убивают. Ты в курсе, иубивают именно за то что христиане? А книги язычниками еще как сжигались. Но это беда общечеловеческая. Саня, тебе не надоело фантазировать а? http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=710524 http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=51082.0 http://www.podrobnosti.ua/society/2007/02/11/395135.html http://jesuschrist.ru/news/2001/11/13/528 "В "Повести временных лет" под 983 годом сообщается об убийстве варягов-христиан, отца и сына, отказавшихся подчиниться язычникам-киевлянам." И немного истории: "вот что пишет современный нам автор: «Принесение в жертву ребёнка, особенно младенца, явление распространённое в языческом обществе, в том числе и славянском... Русы-язычники верили, что тело убитого возвращает земле ту жизненную силу, которая была в нём. Эта сила передаётся живым. Но сколь же многой жизненной силой – ещё не растраченной – обладает тело новорожденного. Ведь он как бы и не вступил ещё окончательно в мир взрослых людей... Рассказывают, например, что легендарный скандинавский конунг Аун продлевал свою жизнь, принося в жертву богу Одину своих собственных сыновей и отбирая таким образом их жизненную силу. Для общины в целом такой жертвой могло стать любое дитя. Да и в русских поверьях кровь младенцев наделялась особой сверхъестественной силой. О кровавом обычае «детарезанья от первенец» упоминает древнерусское «Слово святого Григория... о том, како первое погани сущие языки кланялись идолам и требы им клали»» (А.Ю.Карпов «Владимир Святой», М. 1997, с.143 – 144). О человеческих жертвоприношениях, - пишет этот автор, - «было известно давно – из летописей и церковных поучений Х1-Х1У веков, направленных на искоренение языческих культов. Археологические же разыскания последних лет показали, что обвинения, содержавшиеся в этих поучениях,- вовсе не полемические преувеличения христианских проповедников; они отражали реальную практику древнерусских жрецов. Многочисленные останки людей, принесённых в жертву, найдены в языческих святилищах на реке Збруч в Прикарпатье, исследованных совсем недавно, в 1982-89 годах... Удивительно, но святилища эти действовали и жертвы приносились вплоть до середины – второй половины Х111 века» (там же, с. 142-143). "В жертву богам приносились, конечно, не только младенцы. После побед над иноплеменниками были обычными жертвоприношения пленными. Убивали и соплеменников, когда по жребию, а когда по выбору жреца. Арабский писатель ибн Русте писал о знахарях-русах: «Случается, что они приказывают принести в жертву творцу их тем, что они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу» (А.П.Новосельцев «Восточные источники», М. 1965, с.398). Учащение человеческих жертвоприношений после 988г. (А.Ю.Карпов, там же, с.142) объясняется, на мой взгляд, не только ожесточением терпевшего поражения язычества,но и тем ещё обстоятельством, что в христианство обращалась лучшая часть язычников, поэтому в язычестве концентрировалась худшая их часть, которая культивировала худшие обычаи и выпадала со временем в осадок в виде ведьм, колдунова, вампиров и т.д." Взято http://shimanov.narod.ru/O_chem_pomalkivaut_yzichniki.htm
Саня: Кота88 пишет: Слушай ну ка выметайся из моей лички, лички это личное и я тебя лично к себе не звала. Есть что по теме пиши в теме форума. Нее, что лицемерят попы и несоизмеримой жестокостью, что то не знаю способа забоя мясных пород животных - путём запихивания их в мешок и выставлением на мороз, чтоб долго и мучительно умирали. Кота, ты отвечаешь что ТАК и было? Или их собрали в мешки что бы вывезти? Насколько я помню, там собрали на месте "выставленных мешков с кошками" 4 котят, остальные разбежались. Как разбежались посаженные замерзать в мешки коты? Ага много сделала результаты деятельности счас и пожинаем, что это за церковь такая от которой открестились так массово в 17году?, верующих оставались единицы, почему такое слабое духовное влияние на свою паству?. Расказачивание знаешь какими методами проводилось, когда казаки массово не побежали? И если такая упертая - давай цифры. Я например помню, что Сталин в 44 году встречался с патриархом (ничего незначащей по твоему) мнению церкви. Почему? Заметь язычники не жгли христианские храмы, книги, не изгоняли попов со своей земли и чем христиане им за добро и терпимость ответили? Ты уверина? Или тебя натыкать носом сколько проповедников было убито? И до сих пор христиан (в Индии например) убивают. Ты в курсе, иубивают именно за то что христиане? А книги язычниками еще как сжигались. Но это беда общечеловеческая. Тода он мазохист Отвечаешь, что я мазохист? Здесь кроме тебя видимо никто ибо такой любви к ним боле никто не питает. Отвечаешь, что я питаю любовь к евреям? Как рвет и мечет Кота, с таким же рвением и столь же "думающие" старушке в церквях накидываються на всех кто им не понраву. Порода то одна............
Кота88: Саня Да тут поровну на тебя всем по большому счёту, хамство твоё конечно надоело, чего так яростно демонстрируешь своё бескультурье и безнравственность? спокойней, дыши ровно, водицы испей, присядь, успокойся. Возможно ты сможешь обойтись без помощи психиатра, ты главное как только тянет пофантазировать беги молиться сразу, ну сходи ещё в церковь бесов из себя поизгоняй. Саня пишет: Как рвет и мечет Кота, с таким же рвением и столь же "думающие" старушке в церквях накидываються на всех кто им не понраву. Саня, спокойно, ты меня оскорбляешь в личке, лжёшь, передёргиваешь, кому ж это кроме мазохиста или тебя терпилы по нраву будет? Более того в реале за такие слова и угрозы, что ты используешь по отношению к женщинам можно и в глаз получить, хотя ты конечно вряд ли получал ибо смелый ты только в инете и то с женщинами. К слову о породе, ты зачем опять всех на свой поводок примеряешь, а? Порода, причём очень ущербная бывает у таких как ты, у таких как я РОД.
Саня: Кота88 , по существу может лучше чего скажешь?
Кота88: Саня Так давай по существу или ты считаешь , что оскорблять человека в личке, это ты по существу? Мы тут по существу и общаемся только ты истериках бъёшся.
Саня: Кота88 , что было в личке я по твоему требованию вынес в реал. Ответишь?
Кота88: Саня Требовать с тебя будет налоговая инспекция, а я тебе запрещаю лаять на меня в моей же личке. Отвечу, способ уточни.
Саня: Кота88 пишет: лаять на меня в моей Кота88 пишет: ты истериках бъёшся Кота88 пишет: ты зачем опять всех на свой поводок примеряешь С тоской гляжу на наше поколенье.....
Кота88: Саня То что ты мне пишешь в лички разговором не назовёшь, шавка на цепи сидит облаивает всех укусить то не может, зато натявкается вдоволь.
Кота88: Саня пишет: С тоской гляжу на наше поколенье..... А на себя посмотри хоть раз?
Саня: Кота88 пишет: шавка на цепи сидит облаивает Печально.... Кота88 , да вынес я это из лички. Вынес. Весь пост перед твоей сегодняшней репликой первой. Ответь на него пожалуйста.
Кота88: Саня На твой лай я тебе уже ответила по моему достаточно, если честно ты меня слегка уже смущаешь, даже детки с диагнозом ЗПР и олигофрения намного быстрее темы усваивают, что ж поделать я твой диагноз не знаю, если бы ты мне сказал, я бы возможно намного быстрее смогла тебе суть объяснить, а бесконечно отвечать на одно и то же ... здесь тема другая. И так, надеюсь ты уяснил, что в лички людям гадости писать не надо, а также неприлично оскорблять незнакомых тебе людей, только за то, что они не исповедуют твою породу? Если ты понял, то чудненько. Уже успехи.
Саня: Кота88 , очень содержательный ответ. Спасибо.
Кота88: Саня Пожалуйста, рада, что ты и хорошие слова знаешь и благодарить умеешь.
Лучь: Katin-dima пишет: .наши ХАНЫ шли на Запад,территорий ТАРТАРИИ ,за УРАЛ,что бы кончать ПОПов и приспешников. Их назвали ОРДОЙ.от ОРДЕНА ЗОЛОТОГО ПОЯСА-ОРДА." это татары так говорят?
Я Серёга: Лучь пишет: татары татАРы(я РУССКИЙ)
Саня: Katin-dima пишет: цитата: .наши ХАНЫ шли на Запад,территорий ТАРТАРИИ ,за УРАЛ,что бы кончать ПОПов и приспешников. Их назвали ОРДОЙ.от ОРДЕНА ЗОЛОТОГО ПОЯСА-ОРДА." Дмитрий, вы это в Бурятии не говорите, можете невредимыми не уйти))) У них подобных историков хватает. Тоже видят, что хотят. Это в Монголии "Монгола" Бодровского вообще не приняли. Да, монголы свою историю знают и чтят, а вот буряты к ним всё примазаться хотят. А тут еще и вы с "откровением".
Katin-dima: А зомби здесь тихие... :-)
Солей: Саня пишет: Тоже видят, что хотят Это их дело и видение.Их право. А мы в своем ПРАВе. Что обсуждаем?О чем по полю размазываемся? Так дело пытаем или от дела лытаем?
Саня: Солей пишет: Это их дело и видение.Их право. А мы в своем ПРАВе. Каждый себе историю выдумывает? Какую захочет? Далеко пойдем.
Кота88: Саня пишет: Дмитрий, вы это в Бурятии не говорите, можете невредимыми не уйти))) У них подобных историков хватает. А ты был в Бурятии? И встречал много злобных бурятов националистов? Не подскажешь о каких бурятских историках пишешь?
Саня: Кота88 пишет: А ты был в Бурятии? И встречал много злобных бурятов националистов? Не подскажешь о каких бурятских историках пишешь? Я в ней вырос! Успокаивать приходилось, когда пацаненок (пьяный в ж.., я правда около того был, вместе пили :)) орал на прохожих: - Че ты сказал? Что я бурят черножопый?!!! А .................!!!!!!!!!!!!!! А в деревнях бурятских похуже будет((( Не везде, правда. Но вечером и по Улановке ходить не очень спокойно. Не так давно с пьяным в электричке грызся по истории. Ехал с сестрой, про Гумилева говорили, и чудо вылезло: - Ты не правильно говоришь. У него главный аргумент был: Ты ботаник, вот и не лезь в историю. Бурятские историки? Газеты местные почитай, с иделогией как дела обстоят увидишь. Я не знаю кто их пишет, но уже звучало, что китайцы лучше русских. В Якутии, пардон, в республике Саха, тоже самое практически. Знакомый говорил. Есть там конечно, и нормальные, с кем и поговорить приятно.
Кота88: Саня пишет: Бурятские историки? Газеты местные почитай, с иделогией как дела обстоят увидишь. Какие именно газеты?
Кота88: Саня пишет: В Якутии, пардон, в республике Саха, тоже самое практически. А в Якутии ты сам был?, а то мне вот в Мирном довелось побывать ничего подобного там не слышала, да там хохлов больше чем самих якутов.
Кота88: Саня пишет: Я не знаю кто их пишет, но уже звучало, что китайцы лучше русских. Где именно, номер и название газетки подскажи плиз?
Дева: Волхв Любомир подал заявление в Генпрокуратуру в связи с разжиганием вражды против язычества ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 6 ноября 2007г. волхв Любомир передал Генпрокурору заявление в связи разжиганием вражды против язычества в совместном выступлении 30 октября 2007г. священнослужителей православия и ислама против Хэллоуина и возрождения любых языческих культов. Подробности см. в пресс-релизе и в полном тексте моего заявления к Прокурору. Заявление в прокуратуру полностью - http://slavya.ru/delo/pravo/07/proc07.htm Постоянный адрес пресс-релиза - http://slavya.ru/delo/pravo/07/proc07_rel.htm 9 ноября Информационно-аналитический центр «Сова» опубликовал информацию об этом заявлении на своем портале - http://religion.sova-center.ru/events/13B7442/1449EF8/A1C4311 Обсуждение на форуме «Кольцо Славии» - http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2229&sid=0df8eeb5b7d1b4cb6f900f32b8bbd901 и в блоге Мирослава - http://miroslav1983.livejournal.com/25969.html Просим посодействовать в распространении этой новости на языческих и других Интернет-ресурсах. ––––––––––– Пресс-релиз Руководитель Содружества Славия обратился в прокуратуру в связи с разжиганием вражды против язычества. Руководитель Содружества Природной Веры «Славия», Дионис Георгис (волхв Любомир), 6 ноября 2007 г. обратился к Генеральному Прокурору России с просьбой возбудить уголовные дела по ст. 282 ч.2 УК РФ против авторов заявления по поводу духовной опасности Хэллоуина, распространенному 30 октября 2007 года в средствах массовой информации (например, см. «Хэллоуин - опасный праздник» http://www.islamnews.ru/news-7944.html ) : - руководителя епархиального отдела образования и катехизации от Екатеринодарской и Кубанской епархии Александра Игнатова, - заместителя муфтия ДУМ РА и КК от Духовного управления мусульман Республики Адыгея и Краснодарского края Фарид Рашиди, - главы епархии от епархии Армянской Апостольской Церкви Юга России Мовсеса Мовсесяна. Основанием для обращения в Прокуратуру стало наличие в заявлении авторов разжигания вражды по признаку отношения к языческой религии и древней традиционной культуре. Признавая, что светский праздник Хэллоуин является зачастую «коммерциализированным карнавалом, бездумно эксплуатирующим образы смерти и зла в развлекательном ключе», руководитель «Славии» нашел в тексте авторов неправомерное и оскорбительное для чувств верующих язычников расширение критики этого праздника, вплоть до политического обвинения в адрес широкой группы лиц, следующей возрожденным языческим культам, народным культурам: славянским, сибирским, финно-угорским, тюркским, эллинским, кельтским, скандинавским, индианистким, индуистким, японским, китайским и др. Это относится к следующему высказыванию, которое ставит под угрозу репрессий все национальные религии и культуры коренных народов России, неугодные фанатикам от христианства и ислама: «Участие и организация любых мероприятий, носящих элементы поклонения нечистым силам или возрождения языческих культов, несовместимо с государственной политикой толерантности и устоями национальной культуры.» Как сказано в обращении к Генеральному Прокурору, заявление подобного рода является «действием, направленным на возбуждение ненависти, вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии, совершенным публично, с использованием средств массовой информации, служебного положения (должности руководителей религиозных объединений указаны в заявлениях) и организованной группой лиц, сознательно объединившихся для совершения преступного деяния – формирования негативного образа языческой религии и традиции, призыву к дискриминации, заведомо ложного обвинения последователей языческих традиции в антигосударственной экстремистской деятельности». Оно «безо всяких оснований приписывает любой языческой религиозной и культурной традиции несовместимость с основами государственности и национальной культуры…содержит клевету на мирные и конструктивные направления языческой традиции и оскорбляет чувства тех язычников, которые сознательно и последовательно восстанавливают древнюю духовную и культурную традицию своего народа и имеют не меньшее основание считать себя сторонниками национальной культуры, чем те верующие, которые исповедуют православие, ислам и буддизм». В обращении к Генеральному Прокурору указывается, что это не первое выступление церкви против языческих национальных религий и культур народов России. Так летом этого года руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии Русской православной церкви, настоятель Домового храма при Поморском госуниверситете Евгений Соколов (http://www.religio.ru/arch/06Jul2007/news/15014_print.html)и руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Прокопенко (http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=19121)осудили проведение праздников Купалы, в том числе в рамках образовательно-культурной деятельности, направленной на знакомство русских людей с их родной культурой. Эти деятели церкви в своих заявлениях создали «страшный» образ язычества и язычников, разжигая вражду и фобии не только в отношении к ним, но и ко всем, кто проводит светскую реконструкцию традиционных праздников, либо просто использует элементы дохристианской культуры для образования и просвещения. Объектом дискриминации и клеветы становятся не только верующие язычники, но также сотрудники учреждений науки, культуры и образования, содействующие изучению и пропаганде любых народных традиций и обычаев, прямо или косвенно связанных с языческим периодом истории русского и других народов. Очернение язычества в целом, а не отдельных его явлений, формирование в сознании общества устойчивого негативного образа, создание атмосферы вражды с язычеством, а также с язычниками и людьми, знакомящими общество с древней языческой культурой, - сознательная политика РПЦ, представители которой находят в своем вероучении основания для нетерпимости к языческим формам религий и культуры. В связи с этим Прокуратуре предложено «дать оценку с точки зрения антиэкстремистского законодательства деятельности организаций, для которых стало системой сознательное разжигание вражды и ненависти к язычеству с использованием средств массовой информации и служебного положения в крупных религиозных объединениях». И принять меры для прекращения экстремистской деятельности РПЦ, Духовного управления мусульман Республики Адыгея и Краснодарского края и Армянской Апостольской Церкви Юга России, в соответствии с нормами уголовного кодекса, а также Федерального Закона о противодействия экстремистской деятельности. Заявление в прокуратуру полностью - http://slavya.ru/delo/pravo/07/proc07.htm Постоянный адрес пресс-релиза - http://slavya.ru/delo/pravo/07/proc07_rel.htm
Волколак: Больше всего рассмешило вот это: возрождения языческих культов, несовместимо с государственной политикой толерантности То есть в государственную политику толерантности (терпимого отношения ко всем религиям) язычество по мнению отдельных господ не входит. Тогда о какой терпимости вообще идёт речь? Опять лицемерие. Но это уже агония.
Дева: Примечательно, что проблема толерантности впервые возникла в западной цивилизации именно на религиозном уровне, а религиозная толерантность положила начало всем другим свободам, которые были достигнуты в свободном обществе. Иногда полагают, что нет ничего труднее, чем быть терпимым в отношении людей, придерживающихся иных религиозных убеждений. Это суждение зиждется на допущении, что религия в основе своей фанатична, и это отчасти верно в том смысле, что религия означает всецелую самоотдачу личности. В идеале вера должна порождать милосердие, а не фанатизм, поскольку она приводит к сопоставлению фрагментарных и ограниченных ценностей с абсолютным и божественным. Однако на деле религиозный человек может легко впасть в соблазн освящения своих ограниченных ценностей светом того абсолюта, которому он предан, и при этом еще призвать в союзники Бога. Так что религия иногда может содействовать углублению и ужесточению фанатизма, каким бы он ни был – культурным, государственным или этническим. Цит. из Гугла
Саня: Дева пишет: Руководитель Содружества Природной Веры «Славия», Дионис Георгис (волхв Любомир), 6 ноября 2007 г. обратился к Генеральному Прокурору России с просьбой возбудить уголовные дела по ст. 282 ч.2 УК РФ против авторов заявления по поводу духовной опасности Хэллоуина О, Хэллоуин у нас славянский праздник?
Солей: Саня пишет: Далеко пойдем Пойдем,пойдем,как только научимся признавать за другими,что себе позволяем. И где же ты нашел невыдуманную,кому-то в угоду историю?
Солей: Саня пишет: О, Хэллоуин у нас славянский праздник? Дорогой,ты о чем? Чтобы аппонировать-надо по крайней мере внимательно прочитать. Понятно,что эмоции могут захлестывать,но конструктивность и логика-необходимы в процессе прояснения вопроса. А знаешь,гораздо интереснее искать и находить объеденяющие элементы,а не разъединяющие? Только сразу уточню,что речь не о соглашательстве,а о той самой толерантности,которой так ловко жонглируют.
Саня: Солей пишет: Дорогой,ты о чем? Чтобы аппонировать-надо по крайней мере внимательно прочитать. Понятно,что эмоции могут захлестывать,но конструктивность и логика-необходимы в процессе прояснения вопроса. Солей, я даже статью прочитал. Но вот в данном случае речь началась не посредственно с хэллоуина. Моё личное мнение что попы тут переборшили с требованиями, везде ретивых хватает. А вот если посмотретьб на вопрос с их стороны - поклонение демонам в христианстве оё-ё, совсем плохо. Вообщем посмотрим, что скажет генпрокуратура.
Волколак: Саня пишет: О, Хэллоуин у нас славянский праздник? Пасха - это славянский праздник? Вообще-то пасха это еврейский праздник, как и само слово. В Москве на Манежной площади рядом с Кремлём уже два года подряд евреи Хануку празднуют. Представители РПЦ по этому поводу не возмущается, а шлют им официальные поздравления. Толерантность же! Это ж надо на столько обнаглеть, чтобы отмечать этот праздник в центре столицы России. А собственно чего им стеснятся ? Они до сих пор везде на руководящих постах. Они истинные хозяева страны. А роль озвучивания идей кукловодов можно всяким Путиным, Ивановым, Медведевым поручить. Чтоб народ не возмущался. Государство построено по принципу Хазарского каната, когда все видят говорящую куклу, но никто не видит кукловода. Алексеев это хорошо в "Аз Бога Ведаю" показал. Саня пишет: Но вот в данном случае речь началась не посредственно с хэллоуина. Речь не началась, а продолжилась в общем контексте поведения РПЦ. Это продолжение слов патриарха о язычестве, как о терроризме. Кураев, Чаплин уже достаточно ясно высказались о русском язычестве. Позиция РПЦ понятна. А чужой праздник Хелоуин это просто лишний повод. Саня пишет: Моё личное мнение что попы тут переборшили с требованиями, везде ретивых хватает. Так нужно, чтобы своё слово сказали менее ретивые представители РПЦ. Саня пишет: А вот если посмотретьб на вопрос с их стороны - поклонение демонам в христианстве оё-ё, совсем плохо. Но, если посмотреть на христианство с позиции других религий, или атеизма, то столько........увидишь. Лучше б РПЦ сектантами занялось, коих подавляющее большинство в России ведут свою деятельность с именем Христа. Показывали бы людям, что имя Христа нехорошие дяди и тёти используют в своих корыстных интересах.
Саня: Волколак пишет: Пасха - это славянский праздник? Вообще-то пасха это еврейский праздник, как и само слово. Слово - да а праздник христианский, т.к. евреи празнуют исход из Египта, а христиане Воскресение Христа, и в разные дни кстати. Волколак пишет: Лучше б РПЦ сектантами занялось, коих подавляющее большинство в России ведут свою деятельность с именем Христа. Показывали бы людям, что имя Христа нехорошие дяди и тёти используют в своих корыстных интересах. Думаешь не работают? Да народ у нас не особо думающий((( Тот же Кураев с эзотериками грызся, его там до сих пор не выносят. К Виссариону под Красноярск он тоже катался. Работают, как могут. Что б евреев поздравляли официально не помню, но вполне возможно хотя бы из политических соображений. Кураев, кстати, писал как-то, что не считает язычество сатанизмом. Другое дело что в язычество в принципе вообще можно что угодно затолкать, с позиции атеиста. Как с позиции поляков и немцы, и русские убицы. А для нас русские - войны освободители, все же.
Кота88: Саня пишет: Что б евреев поздравляли официально не помню, но вполне возможно хотя бы из политических соображений. ))))))))))))))), а что церковь свои политиканские интересы ставит выше духовных?
Кота88: Саня пишет: Слово - да а праздник христианский, т.к. евреи празнуют исход из Египта, а христиане Воскресение Христа, и в разные дни кстати. Саня, не смеши, а то утебя получается как в ширли -мырли: папа еврей, мама еврейка, а ребёночек, что русский да?
Кота88: Саня пишет: Как с позиции поляков и немцы, и русские убицы. А для нас русские - войны освободители, все же. Откуда знаешь, ты что в этих странах лично социологический опрос населенияпроводил?
Саня: Кота88 пишет: что церковь свои политиканские интересы ставит выше духовных? Нет, она ценит политические интересы прихожан. Если в результате каких-то ее политических действий ухудшиться жизнь населения, то она врядли пойдет на них. И не надо в кучу валить политику и духовность. Что бы церковь допускала духовно-религиозные компромисы в основных вопросах я не помню. Кота88 пишет: Откуда знаешь, ты что в этих странах лично социологический опрос населенияпроводил? Кота, ты умнее можешь что-нибудь спросить? тут и здесь В чехословакии (я её прекрасно от Польши отличаю-прим. для Коты) в советское время, русских не любили. Поляк Анжей Сапковский (автор Ведьмака) в своих исторических "сочинениях" про русских вообще ни слова не пишет, а в публицистеке допускал крайне не лестные замечания. Ты еще к запятым попридерайся. Кота88 пишет: то утебя получается как в ширли -мырли: папа еврей, мама еврейка, а ребёночек, что русский да? Этот перл к чему? В религиозных праздниках важно не название, а смысл. Или ты утверждаешь что еврейская пасха и христианская - это одно и тоже?
Волколак: Саня пишет: Слово - да а праздник христианский А, ну-ну. А христинство религия не еврейская? Саня пишет: Что б евреев поздравляли официально не помню Включай телевизор. Там иногда новости передают. Радио опять же. Саня пишет: но вполне возможно хотя бы из политических соображений. Без комментариев.
Волколак: Кота88 пишет: ))))))))))))))), а что церковь свои политиканские интересы ставит выше духовных? А у тебя были в этом сомнения ?
Кота88: Саня пишет: Если в результате каких-то ее политических действий ухудшиться жизнь населения, то она врядли пойдет на них. Да неужели? Саня а когда расстреливали парламент эт по твоему что было улучшение жизни расстреливаемых? Ты раз уж помнишь всё начиная с 19 века, не примошнишь какую позицию заняла церковь когда крушили здание парламента с живыми людьми?
Кота88: Саня пишет: Кота, ты умнее можешь что-нибудь спросить Саня тебя уже клинит , ты не можешь не оскорблять? Мало ли какими по степени умности мне кажуться твои вопросы я ж тебя не оскорбляю договорились ведь? Что ты никак остановиться не можешь, такой же толирантный как церковь?
Кота88: Саня пишет: В чехословакии (я её прекрасно от Польши отличаю-прим. для Коты) Это ты к чему написал? Где я писала то, что дало тебе повод писать что я Польшу не отличаю от Чехословакии. Ты хоть один пост без оскорблений можешь написать?
Кота88: Саня пишет: В религиозных праздниках важно не название, а смысл. То есть ты полагаешь, христинские названия праздников никакого смысла в своём значении не несут?
Кота88: Волколак пишет: А у тебя были в этом сомнения ? У меня то не было, вопрос был к Саниному посту.
Солей: Саня пишет: цитата: В религиозных праздниках важно не название, а смысл Может это повторение уже того,что обсуждалось,но все же позволю повтористься... Источники указывать не буду-это целый комплекс по пути и,если повторение чьих-то идей, то не желание умалить роль автора в выдвижении данной идеи,а убежденность сформированная через собственное осознание.Или это считается-нарушением авторских прав?Так я ведь не издаю,а высказываю свое мнение,как бы оно сформированно не было. Это,чтобы предварить разбирательство,уводящее от темы. Как правило культовые сооружения строились на местах предыдущих. Этим решалось сразу несколько проблем: -люди привыкли в данном месте получатьЮто за чем они сюда ходили; -легче заставить забыть,что здесь было; -эти места действительно обладают определенным действием; -использование знаний предыдущих поколений во влиянии на людей,тщательно скрыв источники и поставить на службу новому культу т.е. использовать в политике государства. Как деяния предыдущих героев калькировалоь на вновь оголошенных очень хорошо раскрыто у Асова,как христианские праздники накладываются на до... В "розе Мира" тоже этот момент показан. Т.е. СВЕТ этих героев избыть невозможно,а посредники пытаются с его помощью нами управлять,так и ......с ними.Мне-то до них какое дело,я не к ним и не за этим сюда прихожу. И ....... вы теперь заставите меня подчинятся,какими бы страстями не грозились. А СВЕТ-он всегда СВЕТ!!!! УРА!!!!
Орешек: Хм) После Саниного вопросаО, Хэллоуин у нас славянский праздник? Солей написала про "объеденяющие элементы", правда невнятно. Волколак, про позицию РПЦ (опять))) Кота88 пишет Сане одни вопросы... Саня, никто не ответил, значит - НЕТ! ;-)
Саня: Кота88 пишет: Ты раз уж помнишь всё начиная с 19 века, не примошнишь какую позицию заняла церковь когда крушили здание парламента с живыми людьми? Я помню (Кота, я думаю ты достаточно умна, что бы не воспринимать сказанное буквально, или нет?) позицию церкви когда крушили церкви и расстреливали попов. В 20 гг. XX века. Она осталась с народом. Призыва расстрелять парламент от патриарха не помню. Кота88 пишет: Саня а когда расстреливали парламент эт по твоему что было улучшение жизни расстреливаемых? А кто расстреливал???? Ты "Сердцевину" читала? Они должны были призвать расстрелять расстрельщиков? А разница между теми и другими в чем? Один народ, одни люди. Родственники? Ты бы что сделала? Пример короче не удачный. Кота88 пишет: ты полагаешь, христинские названия праздников никакого смысла в своём значении не несут? Не особо, важнее что празнуется. Волколак пишет: А христинство религия не еврейская? Еврея спроси. Правда они неевреям врут с чистой совестью, а цитаты раввинов по личности Христа я уже приводил. Повторить? Волколак пишет: Без комментариев. То есть те или иные постыпки должны совершаться прямолинейно? Почему в таком случае в интервью и книгах Алексеева не содержиться прямого призыва противостоять церкви? А наоборот часто монахи-священники являються положительными персонажами? И про Христа отзывы идут вполне положительные?
Кота88: Саня пишет: Призыва расстрелять парламент от патриарха не помню. Саня, опять тя за язык поймали, а где я писала, что патриарх призывал расстреливать? Дума. и ты достаточно умён, чтобы буквально не воспринмать ну ты же отчего то так делаешь? Не призывал, но ислова не сказал о греховности сего деяния, против звука не прозвучало. Почитай Кузнецова у него отличные работы с множеством ссылк на источники как ты и любишь, доказано, что во времена татаромонгольских захватов русских городов попы неким образом покидали город раньше чем татары успевали к нему подойти, уходили раньше живыми и невридимыми не предупреждая горожан о предстоящей бойне, информировали их захватчики.... И ещё за всё время войн христианская церковь ни разу!!! не выкупала захваченных в плен и не предпринимала никаких действий по их освобождению.
Кота88: Саня пишет: Она осталась с народом. С каким это народом она осталась в парламенте представителей церкви не было, призывов к совести уродов ни по одному каналу не прозвучало
Кота88: Саня пишет: Они должны были призвать расстрелять расстрельщиков? А разница между теми и другими в чем? Один народ, одни люди. Родственники? Они должны были оказать хотя бы духовную поддержку. Примет удачный, поэтому ты сразу агрессию начинаешь проявлять. Правда глаза колет. Дядя пряча в карман массонский орден и отдающий приказ стрелять по безороужным, по твоему человек??? Церковь ни пикнула, даже писатали все кто имел хоть какой то авторитет высказали своё мнение о бесчеловечности таких действий, церковь замялась пересчитывала денежки от проданных свечек, видимо прикидывали попы будующую проибыль от предстоящих отпеваний покойников не до того им было.
Дева: Кота88 пишет: Церковь ни пикнула, Вроде бы пикнула: Алесий анафеме предал кого-то, тех, вроде, кто посмел стрелять в свой собственный народ; но для Эльцына - это же не его народ был, а русские. Вот в чём причина. В своих он не стрелял. Коржика - погнал позже. Но лицемерность церкви адова: грех признаётся, и позже прощается. Греши мол дальше! Ой, тьфу: - Иди,сыне, и больше не греши!)))))))) Только особо совестливые люди - юродивые - вериги на себе таскали, потому что грехи давили.
Саня: Кота88 пишет: Не призывал, но ислова не сказал о греховности сего деяния, против звука не прозвучало. Они должны были оказать хотя бы духовную поддержку. "В период общественно-политического кризиса в России осенью 1993 года Патриарх Московский и всея Руси принял на себя миссию миротворца, пригласив к переговорам находящиеся в конфликте стороны и посредничая на этих переговорах. Патриарх также выступал с миротворческими инициативами в связи с конфликтами на Балканах, армяно-азербайджанским противостоянием, боевыми действиями в Молдавии, событиями на Северном Кавказе, ситуацией на Ближнем Востоке, военной операцией против Ирака " http://www.lenta.ru/lib/14161986/
Кота88: Дева пишет: Вроде бы пикнула: Алесий анафеме предал кого-то, тех, вроде, кто посмел стрелять в свой собственный народ; ни одного пика не было даже заграничные патриархи этому удивлялись в своих интервью.
Кота88: Саня пишет: "В период общественно-политического кризиса в России осенью 1993 года Патриарх Московский и всея Руси принял на себя миссию миротворца, пригласив к переговорам находящиеся в конфликте стороны и посредничая на этих переговорах. Патриарх также выступал с миротворческими инициативами в связи с конфликтами на Балканах, армяно-азербайджанским противостоянием, боевыми действиями в Молдавии, событиями на Северном Кавказе, ситуацией на Ближнем Востоке, военной операцией против Ирака " Где именно его интервью, хоть одна съёмка?, эт как восемь человек одного лежащего ногами запинывают, а рядом стоит поп , гладит бороду и выступает с миротворческой инициативой, призывая всех жить дружно и не драться? так в и в том случае драки и когда бьёт правого но беззащитного такие призывы не драться выглядят просто издевательством над избиваемым. Кстати ты похоже на добрые темы не ходишь, поэтому я здесь тя поздравляю с наступающим праздником. Мы тебя тоже тут все любим, с праздничком чувак.
Саня: Кота88 пишет: Где именно его интервью, хоть одна съёмка? В газетах, журналах 1993 года. К сожалению не все в нэте по тем временам есть. "Когда в августе 1991 года произошел государственный переворот, патриарх Алексий II находился вместе с москвичами, укрепляя их дух и молясь о том, чтобы не пролилась кровь. Он выступил с призывом не допустить возврата тоталитаризма. В сентябре 1993 года патриарх неоднократно встречался с представителями противоборствующих сторон, стараясь примирить их. Он не прятался за спины политиков и не бежал за границу. В недавнем послании к Леониду Кучме патриарх заявил: "Молюсь о дорогом моему сердцу украинском народе. Знаю, что воля большинства граждан Украины направлена на укрепление страны, на сохранение ее подлинной независимости и самобытности, на расширение братских взаимосвязей с Россией". http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5450 Может хватит? Кота88 пишет: Кстати ты похоже на добрые темы не ходишь, поэтому я здесь тя поздравляю с наступающим праздником. Мы тебя тоже тут все любим, с праздничком чувак. Спасибо. Я вас тоже люблю, но вот ваше не желание думать меня очень сильно огорчает. А с каким праздником поздравляешь? ;-) А на все темы ходить - время нету(
Дева: Саня пишет: но вот ваше не желание думать меня очень сильно огорчает. В учителя себя возвёл, всевышний?)))))))))))
Кота88: Саня пишет: В газетах, журналах 1993 года. К сожалению не все в нэте по тем временам есть. по тому времени инет уже был все матералы если бы были то есть тем более что эта официальная позиция серых они бы не приминули её разместить если бы было. Думаем мы Саня думаем, только мы о своей Родине думаем, своей истории и своих богах. Чужых переселенцев нам не надоть пусть они над своей историей думают мы о своих будем, а то с Сербией видал шо получилось тоже о присланых думали
Саня: Кота88 пишет: по тому времени инет уже был все матералы если бы были то есть тем более Кота, у тебя, что не фраза, то перл. О чём написано? Где он был "по тому времени"? В России интернет в 93 году? Тогда только Дэнди началось. Если и был, то точно не у церкви. Кота88 пишет: только мы о своей Родине думаем, своей истории и своих богах. Это хорошо. Еще бы о Боге подумали.
Кота88: Саня пишет: Если и был, то точно не у церкви. А что в инете только церковь изощряется? Серые давно бы всё разместили если б были эти материалы по факту, всё выгодное сразу в паутину бросается, чтоб потом было чем аргументировать. А раз в не разместили, то значит им нечего.
Кота88: Саня пишет: Еще бы о Боге подумали. Мы о своём Роде думаем, а иудеи, серые пусть о своему рабовладельцу сами молятся.
Кота88: Саня пишет: Еще бы о Боге подумали. А ты думаешь о Боге своём, когда не ведая правды людей в колдовстве обвиняешь?, эт разве не грех клеветать?
Саня: Кота88 пишет: А ты думаешь о Боге своём, когда не ведая правды людей в колдовстве обвиняешь?, эт разве не грех клеветать? Кого я обвинил в колдовстве? Фамилии-имена назови! И где натычь меня носом! Кота, это ложь или как? Ты лжешь или кто здесь? Кота88 пишет: А что в инете только церковь изощряется? Серые давно бы всё разместили если б были эти материалы по факту, всё выгодное сразу в паутину бросается, чтоб потом было чем аргументировать. А раз в не разместили, то значит им нечего Ладно хоть церковь от серых от делила. Не помню что бы церковь хоть где-то изощрялась. А не разместили - потому что интернета не было. Можешь взять в библиотеке журнал Молодая Гвардия за 92 -93 гг, и почитать. Там много интерессного написано, может, правда, тебе они не понравиться. Там и Велесова Книга печаталась ии Миролюбов (Асова слава Богу не было). И А. Кур и Иоанн митрополит . И много всего прочего. Или тут почитать http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=comment&id=325
Кота88: Саня пишет: Ладно хоть церковь от серых от делила. С чего это я отделила? Как раз наоборот конкретно написано, ты не фантазируй как тебе надо, а читай
Саня: Кота88 пишет: С чего это я отделила? Как раз наоборот конкретно написано Кота88 пишет: А что в инете только церковь изощряется? Серые давно бы всё разместили если б были эти материалы по факту Я в твоих конкретных цитатах путаюсь((
Кота88: Саня пишет: Кого я обвинил в колдовстве? Фамилии-имена назови! И где натычь меня носом! Слушай, как ты назовешь женщину (в деревне), которая скотину "портит", мужиков приваживает, да еще в добавок по ночам свиньей бегает? Которых бояться, и чё с ними сделать не знают? Про одну говорили: мужик ее в бане запер почти уморил и чуть поленом не зашиб, за то что корову испортила. Тыкайся Саня на здоровье, сам ты лжёшь всё время изолгался весь, а у кого что болит тот о том и ....... . Потому ты и агрессивный такой что переврался а внутри чуствуешь, что неправ, вот это и приводит к твоей буйной агрессии потому и оскорбляешь, надеюсь счас отвираться то не будешь ? Или тоже уже посты удалил?
Кота88: Саня пишет: Я в твоих конкретных цитатах путаюсь(( да ты вообще путаешься когда много человек врёт ему вообще тяжело по жизни, потомучто он часто за враньём забывает о сути разговора
Саня: Кота88 пишет: Слушай, как ты назовешь женщину (в деревне), которая скотину "портит", мужиков приваживает, да еще в добавок по ночам свиньей бегает? Которых бояться, и чё с ними сделать не знают? Где я тут кого обвинил?????????????????????? Я тут написал: Что ......(имярек) - ведьма, так как бегает по ночам свиньей?????????? Кота - тут лжешь ты, я никого не обвинял!
Кота88: Саня И ничего путаного всё понятно перестань изворачиваться ну поймали тя за язык признавайся сразу так достойней будет
Саня: Кота88 пишет: И ничего путаного всё понятно перестань изворачиваться ну поймали тя за язык признавайся сразу так достойней будет Может это женская логика, но я там нихрена не понял. Так что признаваться не в чем)))
Кота88: Саня пишет: Кота - тут лжешь ты, я никого не обвинял! Девчёнок на форуме ты обвиняешь в том что они тебя ругают, хотя сам всё время провоцируешь и оскорблять, кстати, всегда только ты начинаешь, потомучто другого общения не знаешь. Это разве не самая мерзкая ложь? обвинять других в чём сам отличился?
Кота88: Саня пишет: Может это женская логика, но я там нихрена не понял. Так что признаваться не в чем))) Это человеческая логика, нормальная разумная логика. Для разумного человека, сори я не учла твои особенности.
Саня: Кота88 пишет: Девчёнок на форуме ты обвиняешь в том что они тебя ругают ГДЕ????????????????????????????????????????????? Где я кому-то сказал: Чего ты меня ругаешь??????????????
Кота88: Саня пишет: ГДЕ????????????????????????????????????????????? Где я кому-то сказал: Чего ты меня ругаешь?????????????? и не стыдно тебе??? даже тему посвятил, Ореху на меня жалуешься, я посты твои искать не буду ты сам это прерасно знаешь да и участники видели, так что успокойся, у тебя есть такая репутация сам виноват , потомучто изолгался весь и очень уж ты буен и агрессивен
Саня: Кота88 пишет: и не стыдно тебе??? даже тему посвятил, Ореху на меня жалуешься, я посты твои искать не буду ты сам это прерасно знаешь да и участники видели, так что успокойся, у тебя есть такая репутация сам виноват , потомучто изолгался весь и очень уж ты буен и агрессивен ГДЕ Я ЖАЛОВАЛЬСЯ ОРЕШКУ НА ТЕБЯ??? Ты - ЛЖЕШЬ!!!! В теме нет ни слова о том что меня кто-то обижает. Заикнулась - будь добра обосновать. Иначе тебе цена - .....(не буду материться)
Кота88: Саня Ты валерьяну пей она ж натуральная, гуляй побольше на воздухе в лес сходи там дерева помогают, смой с глаз ладан и увидишь как жизнь чудесна снежок идёт, котятки играются, детишки румяные, естества поболе, а то ты со своими идеями христианизации нации как зомби одно и тоже запрограммироваался на ложь и агрессию и ненавистью пышешь. Успокойся всё хорошо, праздничек скоро выходные.
Саня: Кота88 , спасибо)))) А за слова ты выходит отвечать не будешь))) Ну я и не ждал особо)))) Кота88 пишет: то ты со своими идеями христианизации нации как зомби одно и тоже запрограммироваался на ложь и агрессию не люблю когда ложь распространяют))) Кота, я тебя люблю))) Увидимся числа 8го))) еду по лесу гулять, спасибо, что посоветовала)
Кота88: Саня пишет: Кота88 пишет: цитата: и не стыдно тебе??? даже тему посвятил, Ореху на меня жалуешься, я посты твои искать не буду ты сам это прерасно знаешь да и участники видели, так что успокойся, у тебя есть такая репутация сам виноват , потомучто изолгался весь и очень уж ты буен и агрессивен ГДЕ Я ЖАЛОВАЛЬСЯ ОРЕШКУ НА ТЕБЯ??? А ты темки свои посмотри "Истархов" например совсем уже изолгался? да? Ты там даже те посты не удалил , а счас лжешь, тя ж за язык опять притянули
Кота88: Саня пишет: Кота88 , спасибо)))) А за слова ты выходит отвечать не будешь))) Я тебе по каждому слову ответила ты смотри свои темы посты свои же перечитай, В "Истархове" ты ореху на меня жалился, шо я тя ругаю и это не единственный твой пост и на Деву ты тут жалился и на Солей...... Эх, Саня ты ж вроде мужчина, так почему не отвечаешь за свои слова? Те конкреный пример а ты опять ругаешься, чего ты злобный такой?
Кота88: Саня пишет: не люблю когда ложь распространяют))) Кота, я тебя люблю))) Увидимся числа 8го))) еду по лесу гулять, спасибо, что посоветовала) Ну вот противоречие, потомучто правды нет. То любишь, то не любишь. Ну наконец то внял! У дерев попроси здоровья, спокойствия и разума, толко честно от души, расстарайся хоть раз, тогда помогут
Волколак: Саня пишет: Еврея спроси. Правда они неевреям врут с чистой совестью, а цитаты раввинов по личности Христа я уже приводил. Повторить? Ухохатываюсь)))) И так и эдак ты извиваешься во всех темах. Даже здесь на вопрос с очевидным ответом не отвечаешь, а крутисься)))) Саня, а христианство еврейская религия. Её еврейский народ придумал )))))) То есть те или иные постыпки должны совершаться прямолинейно? Почему в таком случае в интервью и книгах Алексеева не содержиться прямого призыва противостоять церкви? А наоборот часто монахи-священники являються положительными персонажами? И про Христа отзывы идут вполне положительные? Ну, что ты дурака то из себя строишь, если знаешь, что его книги тогда сразу запретят. Все издательства от него откажутся, потому что получат указание сверху. В самом лучшем для него случае его будут печатать издательсва вроде "Русской правды" с крохотным тиражом, в которых Истархов и прочие печатаются.
Кота88: Спецназ Папы: Ватикан готовит отряды борцов с демонами Папа Римский Бенедикт XVI поделился планами создания специальных отрядов экзорцистов, основной задачей которых будет борьба с растущей популярностью сатанизма. Высокопоставленные лица Ватикана сильно обеспокоены тем, что в последнее время интерес к сатанизму сильно возрос. Они уже организовали специальные курсы для священников, на которых учат бороться с тем, что они называют «крайняя форма безбожности». Согласно инициативе Бенедикта XVI, у каждого епископа в епархии должно быть несколько специально обученных священников для борьбы с демоническими чарами. Инициативу озвучил восьмидесятилетний отец Габриель Аморт, главный экзорцист Ватикана. «Спасибо Господу за то, что у нас есть Папа, который решил противостоять дьявольщине, — сказал он. — Многие епископы не воспринимают это всерьез и не отправляют своих священников на курсы подготовки для борьбы с Дьяволом. Сегодня очень трудно найти хорошо подготовленного экзорциста. К счастью, Бенедикт XVI осознает масштабы нависшей угрозы» Отец Аморт также отметил, что Папа Римский Бенедикт XVI собирается восстановить молитву, защищающую от зал. Традиционно ее читали в конце католических служб, однако она была упразднена в шестидесятых годах Папой Иоанном XXIII. Отец Паоло Скарафони, который преподает на курсах экзорцистов, говорит, что интерес к сатанизму сильно возрос из-за того, что люди потеряли веру в свою церковь. «Люди думают, что, обратившись к дьяволу, они смогут решить все свои проблемы. К нам обращается огромное количество людей, нуждающихся в услугах опытного экзорциста». И это в 21 то веке по их летоисчислению. Не живётся спокойно ни папе ни маме ни ватикану
Дева: Каждый волхвов покарать норовит, А нет бы прислушаться, правда! Олег бы послушал - еще один щит Прибил бы к вратам Цареграда. Волхвы-то сказали с того и с сего, Что примет он смерть от коня своего! В. Высоцкий
Спорт: Не вот именно сейчас не надо доверять всяким волхвам. . . Настоящий волхв ето не просто модное звание. . .ИМХО. . .
Волколак: Спорт пишет: Не вот именно сейчас не надо доверять всяким волхвам. . . Настоящий волхв ето не просто модное звание. . .ИМХО. . . Это точно. Сейчас много всяких клоунов развелось играющих в волхвов. Но Дева то привела цитату о тех - настоящих волхвах.
Дева: Спорт пишет: Настоящий волхв ето не просто модное звание. Я не повторяю за другими вот такие глупые штучки - типа "модное звание" - какой-то глупец брякнул, а ты повторяешь. Ум, потенция, приобретённые знания не могут быть модными или немодными: либо они есть, либо их нет. На мой взгляд первоначальное занятие волхвов по селищам было выхаживание, лечение коров, быков, волов: волов выховывать; выховывание (выхаживание). Постепенно к таким людям - ведающим причины болезни основы хозяйства всякого руса - стали обращаться и с человеческими проблемами, - заодно полечить и дитя, и мужа занедужившего... Может, так?...
Спорт: те персональный знахарь у коров . . . Не думаю. . . а если вспомнить Аз Бога Ведаю и Святослава. . . Как он свое воинство водил за короткий отрезок времени такие расстояния. . . Тут по круче коров буде. . .
Волколак: Спорт пишет: а если вспомнить Аз Бога Ведаю и Святослава. . . Как он свое воинство водил за короткий отрезок времени такие расстояния Ну это уже всё-таки авторский вымысел. Спорт пишет: те персональный знахарь у коров Почему персональный ? Волхв, знахарь, ведун, ведьма - все они обладали широкими знаниями о Природе. Как бы сейчас сказали специалист широкого профиля. Утрирую конечно. А волхвы кроме всего этого были по-видимому ещё и мудрецами. То есть к ним приходили за советом, как к более умудрённым опытом.
Орешек: От "Волхва" Фаулза меня чуть стошнило. Мудрецом себя возомнил и даже вершителем судеб.
Спорт: а как вы выбираете где вымысел а где нет в творчестве СТ. . .В летописи говориться шо князь язычник (имени не помню) волком оборачивался и тож преодолевал гигантские расстояния. . . В чем разница меж волхвом жрецом и знахарем. . .
Волколак: Спорт пишет: а как вы выбираете где вымысел а где нет в творчестве СТ. Ну, ты привел пример в творчестве СТ с преодолением таких расстояний, что говорить об этом серьезно лично я не могу. Спорт пишет: В летописи говориться шо князь язычник (имени не помню) волком оборачивался и тож преодолевал гигантские расстояния. Что за летопись? Спорт пишет: В чем разница меж волхвом жрецом и знахарем. . . Ну, по идее знахари ведали, как лечить людей и животных.Знарями ведь очень долгое время таких людей называли. Жрецы отвечали за религиозную сторону. А волхвы были своего рода советниками князьям, главам родов.Это, если мы именно о славянах говорим. Вообще-то об этом говориться в специальной литературе. Но я честно говоря как-то не особо заострял на этом внимание.
Дева: Волколак пишет: знахари ведали, как лечить людей и животных Они обязательно знали все травы и их действие + когда, где и что срывать для пользительного воздействия (иногда в ночи на полной Луне, иногда иначе и т.д.) Волколак пишет: Жрецы отвечали за религиозную сторону. как возносить требы Богам, какие жертвы и проч. Жрец происходить от жертва(версия словарей). Волколак пишет: А волхвы были своего рода советниками князьям, главам родов Ещё знание астрологии, погоды, язык птиц и животных... У этрусков, к примеру, были ещё и авгуры - предсказатели судьбы по полёту птиц (полёт, крик орла, сокола мог быть к удаче или поражению...) Христиане не имеют никакого морального права что-то низкое говорить о волхвах, потому что именно они - волхвы (Рейес магос по исп. в частности, т.е. по-простому - МАГИ) - предсказали по звезде появление необычного явления, и они принесли первые дары младенцу, родившемуся там-то там-то по их предвидению, в частности.))))
Спорт: а умение дар отводить глаза тож вымысел. . . Летопись чесно не помню названия если надо дома пороюсь. . .на словах князь язычник сбежал из Киева по моему в Тьмутаракань собрал войско и назад (могу напутать давно читал). . .жрец соглашусь токо не религии а ВЕРЫ. . . Знахарь тож так думаю. . .Волхв мне ближе объяснение БЕОГОРЦА. . .
Дева: Спорт пишет: а умение дар отводить глаза тож вымысел. Да это вовсе и не трудно, сейчас и умеют, и научиться недолго. Управление полем другого человека это, воздействие на поле, внутренний приказ и проч. Воля на обезволивание.
Спорт: Ну дык а для когото ето бред. . . дева как думаешь шоб совершать такие прыжки что надо уметь куда быть вхожим и в каком состоянии. . .
Дева: Спорт пишет: надо уметь куда быть вхожим Надо уметь быть вхожим в Мать-Природу всего!!!!)))))))))))) Всё это есть в Природе, раз кто-то другой владеет, значит и иной сможет. Правда, поле у человека должно быть белое, гм, на минуточку. У пьяни или зазнайки (болтуна, кикиморы и проч. мусора) вряд ли что выйдет. Я тебе в ЛС написала.
Дева: Спорт пишет: а как вы выбираете где вымысел, а где нет в творчестве СТ. А как выбирают в библии где вымысел, а где нет? Ведь там тоже всего лишь МИФ изложен (даже собрание РАЗНЫХ мифов). Если миллиардно растиражировали нечто, то не факт, что это должно быть правдой. Или былью. То же своего рода государственный толкиенизм)))))))) Большие дяди на государственном уровне играются в старые мифы - всего лишь! На них красивые древние ризы, они усыпаны золотом и побрякушками (зри: амулетами теми же!) ну и проч. игровая атрибутика - чтобы убедительнее было играть и чтобы вызвать доверие у зрителя. На цыганках тоже много блестящих побрякушек - это и для гипноза и от дурного глаза.
Волколак: Спорт пишет: В летописи говориться шо князь язычник (имени не помню) волком оборачивался и тож преодолевал гигантские расстояния Может быть ты путаешь летопись с мифом? В славянских мифах волколаками называли войнов, которые в ходе боя умели превращаться в волков. Это миф. А в реальности же в славянских дружинах волколаки были отдельным подразделением, тактика которых была коллективная засада, моментальный сокрушающий удар, и уход. Как современные специальные подразделения, или диверсанты.
ИскРА: Волколак пишет: Может быть ты путаешь летопись с мифом? А что, миф не может показывать ПРАВДУ? Я, признаться, доверяю больше мифам, легендам, сказкам, чем "новым" по сравнению с ними летописям. ВОЛКОЛАК: ВОЛ_КОЛ_АК :)) ВОЛК_ОЛ_АК Извините за вмешательство в беседу:)
Дева: ИскРА пишет: ВОЛК ВОЛ(ЛОВ)КЪ = как ловец вола:)))))))) = суть волка. Извините тоже))))))))))))
Спорт: Да нет не миф. . .
Волколак: А что, миф не может показывать ПРАВДУ? А я об этом говорил??? Я, признаться, доверяю больше мифам, легендам, сказкам, чем "новым" по сравнению с ними летописям. Каждому своё ИскРА пишет: ВОЛКОЛАК: ВОЛ_КОЛ_АК :)) ВОЛК_ОЛ_АК ИСКРА- Иррациональная Совершенно Корыстно-Распутная Аристократка? )) ИскРА пишет: Извините за вмешательство в беседу:) Да ради Бога! Заходите еще )))
ИскРА: Волколак пишет: Иррациональная Совершенно Корыстно-Распутная Аристократка Очень жаль, что "твоя мою не понимает"
Дева: Волколак , не хамствуй!!!! Не ведись у Санька (беспутное отношение к женщинам на форуме). )))))))))))) - без зла.
Волколак: ИскРА пишет: Очень жаль, что "твоя мою не понимает" Ты что обиделась? Брось. Ты пошутила, я тоже посмеялся )) Мир, дружба !
ИскРА: Я без шуток о серьёзном и в хорошем настроении. Я обижаюсь только на тех, кого люблю (если есть, за что обижаться). Остальное - не имеет значения:) Поэтому мне ИСКРЕННЕ жаль, что ты не понял, о чём я.
Волколак: ИскРА Дружба я говорю!
Дева: Ну, от славян только ИСКРЫ и сыпятся))))))))) В хорошем смысле.
ИскРА: Волколак пишет: Дружба я говорю! Так я и не возражала ))
Спорт: Да еще вспомнилось"Правда и вымысел" . . . Момент когда бывший офицер кгб выводил главного героя к гоям. . .Интересумые правила и условия для проникновения. . . .
Солей: Орешек пишет: Солей написала про "объеденяющие элементы", правда невнятно Прошу простить,но дупускаю описки,потому что вычитывать текст трудно и так большая нагрузка на глаза. К сожалению,очень жаль,когда текст читается для выискивания ошибок,а не для того,чтобы разобрать суть вопроса. Обсудить и донести свое понимание-основное. Есть вопросы?Никогда не избегаю обсуждения. Чем больше людей высказывает свое видение,тем лучше,но по существу темы и поднятого вопроса.
Katin-dima: "Ведающие Вам обьяснятъ что по Славянски Ведьма то Ведающая Ма -Жрица Высокихъ уровней посвящения,живущая в гармонии со ПриРОДОМЪ и Стихиями. Деяния Ведающихъ МА Сатаиловы инквизииторы не понимали и не вмещали. Потому Сатанъ запретил указав: не еште плодов от Арийского Дрэва Познания,добра и Зла. Потому всегда любой служитель любой конфессии Июдо христианской Церкви ,невмещаемое обьявит Сатанинским и предложитъ Сжечъ носителя СВЕТА. Тоже самое касаемо и Колдуна.По Славянски то Жрецю Совершающий Обрядъ в Коло Дуньи. Инквизиция тем самым уничтожала ЦВЕТЪ Арийскихъ Народов для освобождения Земель Венедии,Германа,Сканда,Этррусков,Юго,Готтов,Галлов,Кельтов для племёнъ бараньих Евреев под будущую ЕврейОпу. Всего инквизицей было уничтожено порядка 47 000 000 Невинныхъ Душь Славянского Цвета Ариев. Тем самым инквизиция по заданию первого РАБА Сатаны ПАПЫ римского пыталась прервать СоЗнание Родов РАСЫ. Кое что удалось.Полностью уничтожены Кельты,Готты,Галлы,Бритты,Эттруские и рядъ другихъ Родов Славянъ. С учётом распространения ифекций -христианизаторами, общая численность коренныхъ народов ВЕНЕДИИ с численности в 800 000 000 до христианизации сократилась до 80 000 000 к 15-му веку." http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7375
Солей: Все так! Практика нападения и насаждения конфликтов разработана и успешно применяется. Как к осознанию пробиться? В воспитании детей сначала индивидуальность гасится,а потом по команде:следуй за мной!-надолго отбрасывается способность свободно мыслить.И только считанные единицы способны впоследствии что-то уловить и выбраться из этого хаоса.Не спорю,что знакомство с русскими сказками дают эмоциональный заряд и...,трудно точно передать,крепость духа,наверное так ближе всего. Методики,создаваемые в различных областях,цементируют и не дают возможности проЯвиться индивидуальности. Эти методики являются их оружием и строят всех по линейке.
Я Серёга: Сегодня в новостях,-много народу пришло праздновать рождество в ххс,вот только вход по ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫМ билетам,и рамки металлодетекторы поставили(б....дь,может правда там чёрные мессы отправляют)
Кота88: Одно из существенных отличий между х-м и язычеством в наличии воли у язычников и отсутствии её как божественного дара и христиан, в древней вере было божественное триединство уже в самом человеке: оболочка, душа и воля. У христиан триединство только как ипостаси Бога.
Дева: Я Серёга пишет: может правда там чёрные мессы отправляют) Дык на урочище-то - Велесовом стоит! Да и ручей под ним - ЧЕРТОрый!!! Чертолье то место издавна было и есть. ----------------------------------- Чертольем назывался район к западу от Кремля. Здесь - редкостное скопление географических названий, имеющих языческую основу - Чертолье, Чертольские улицы, ручей Черторый, Волхонка, Власьева слобода и два Власьевских переулка. Каждый, исповедующий традиционную веру пращуров, легко увидит происхождение этих названий. Всё языческое в христианские времена ассоциировалось с Чёртом. Волх - одно из имён бога земли и подземелий Велеса. Святой Власий - преемник Велеса в христианской традиции. Сивцев Вражек также относится к языческой традиции. Вражками на московском говоре называли овраги; в нашем случае это овраг ручья Черторыя, берущего своё начало где-то у здания МИД и впадающего в Москва-реку у храма Христа Спасителя. А вот что означает Сивцев? Вспомним русскую поговорку: Бурка на горку, Сивка под горку, она упоминается при стаивании снегов в начале весны (когда же выпадает снег и приходит зима, говорят наоборот: Сивка на горку, Бурка под горку. Сивка и Бурка здесь обозначают цвет земной поверхности в соответствующий сезон (зимой - белый, летом - тёмно-коричневый). Они выступают как символы соответствующих божественных проявлений, поэтому "сивый" в своё время обозначало зиму. А зима - то время, когда власть над миром переходит к богам подземелья. Таким образом, название Сивцев Вражек и другие выше перечисленные названия восходят к стихии бога земли и подземелий Велесу. Значит, именно этот Бог почитался в данной местности. На Велеса косвенным образом указывает и упоминание чёрта в названии Чертолье - дело в том, что фольклорный чёрт, как правило, живёт в болоте, и урочища, носящие названия чертовых, тоже обычно являются болотными. Болото же является зоной хтонических богов, в частности Велеса. Сохранились легенды, напоминающие сильно изменённые мифы о чертях как слугах или Воплощениях Велеса, да и многие научные разработки указывают на то же. Где же конкретно находилось Велесово святилище? Средневековая повесть "Сказание о построении града Ярославля" даёт описание одного из капищ Велеса. Оно находится на дне лощины (что естественно - ведь здесь почитается Бог подземелий), мимо него прогоняют скот на пастбище (известно также, что Велес и покровитель скота). Похоже, что в "Повести..." описано типичное капище Велеса, опираясь на него, "проверим" местность Чертолья. Скорее всего капище находилось на дне оврага, по которому тёк (а возможно, и сейчас течёт по подземным трубам) ручей Черторый. Наиболее вероятной кажется точка, где овраг (ныне это Сивцев Вражек!) пересекается с Большим и Малым Власьевскими переулками. Раньше здесь находилось урочище Козье Болото. В этом названии - тоже языческие корни - ведь козёл был символом и воплощением рождающей силы земли. Кстати, с 16 века здесь располагалась слобода, специализировавшаяся на скотоводстве. (Улица Остоженка также указывает на это: чуть дальше от Кремля были заливные луга, заготавливали сено для скота, местность называлась Остожье. - прим.). Где, кроме как в месте древнего почитания "скотьего бога" было бы наиболее удобно заводить скотоводческий промысел? На роль Чертольского капища может претендовать ещё одна точка - место впадения Черторыя в Москва-реку. Очень уж примечательна судьба этого места, которое называют "проклятым местом" - оно примечательно тем, что здесь всегда строились храмы и у всех них была недолгая и печальная судьба. Два заглохших в древности монастыря, взорванный первый храм Христа спасителя, Дворец советов, "уплывший" на пойменных водах (его тоже можно отнести к культовым сооружениям), плавательный бассейн "Москва" - всех их "место" словно сбрасывало с себя, стремясь остаться свободным. Древние капища Москвы. Автор - Иван Белкин (в кн. Мифы и магия индоевропейцев, вып. 7) http://rodoslav.borda.ru/?1-15-0-00000063-000-0-0
Дева: Кота88 пишет: У христиан триединство только как ипостаси Бога. Как-то и не задумывалась, а ведь Дух-то у них - отделён ото всех, в свободном парении так сказать:)))) Папа - сам по себе, сынок - тоже, а св. дух сам по себе, реет где-то в небеси. УЖОС!
Я Серёга: Без слов.
Дева: Требуется православный продавец духа святого:)) ----------------- Я Серёга жаль ценник пониже не захватил - почём там что.... Всё это магия, магия, магия церковная!!! Всё больше атрибутики изготавливается и продаётся - захламить можно квартиру до потолка той мишурой. А вот на Ксении босоножке - сколь к примеру капиталов заработано? и перепало ли что родне той Ксении, ежели остался кто в живых? Миф создан, миф работает, деньга звенит!:)))
Я Серёга: В СОФРИНО видела их предприятие?????ПРОИЗВОДСТВО
Дева: Я Серёга пишет: В СОФРИНО видела их предприятие??? Изделия - на епископах: в раззолоте усi!!!! як бабы:))))) Да только веточки-рисуночки на парче всё сплошь языческого происхождения: то от Лады, то от Макоши, а это - от Рожаниц привет вам!:))) А на древних храмах во Владимире каменные украшения - вообще Семарглы - крылатые Божества славянской прежней веры-веды - Прави славной.
Саня: Волколак пишет: Саня, а христианство еврейская религия. Её еврейский народ придумал )))))) Ты это серьезно? И распяли "придуманного" Христа? И то что Христос говорил тоже придумали? Асова читал, не всего просто. Понял что ерунду городит и больше не читал. Но (уговорил), возьму и посмотрю еще раз. А. Куренкова (А.Кур) читал - он печатался в 94 году в Молодой гвардии, (всем советовал кстати). Только вот у него позиция сложная - отрицает название славяне и еще пара моментов. Но всем советую почитать, тем не менее. Рыбакова найду, а мне доказывать подлинность Велесовой книги не надо, я ее за таковую и считаю. Ну, что ты дурака то из себя строишь, если знаешь, что его книги тогда сразу запретят. Все издательства от него откажутся, потому что получат указание сверху. В самом лучшем для него случае его будут печатать издательсва вроде "Русской правды" с крохотным тиражом, в которых Истархов и прочие печатаются. Да ну на фиг, издаеться куча откровенно антихристианской литературы - Дэна Брауна хоть взять, или Н. Перумова. а Алексеев и в советское время писал (Слово, Крамола) про христиан (в большинстве староверов, но тем не менее) хотя мог не писать подобное, и за чем он в "Дождь из высоких облаков" храм Утоли моя печали вводить не заставлял. И тиражи будут такие - какие будут раскупаться, в противном случае его можно обвинить в "зашибании" денег. В ичем я не уверен. Но про его конкретное отношение - только он и скажет. Вот сайт откроет и посмотрим и в Арварах христиане появились - что про них напишет будем смотреть. А если кто хочет понять христианство не через Библию - рекомендую "Сильмариллион" Толкиена, прекрасная вещь.
Кота88: Дева пишет: Как-то и не задумывалась, а ведь Дух-то у них - отделён ото всех, в свободном парении так сказать:)))) Папа - сам по себе, сынок - тоже, а св. дух сам по себе, реет где-то в небеси. УЖОС! Ну да, но само триединство как сакральное составляющее божественного всё равно слямзено у язычников, просто подано в извращённом состоянии, где воля подменена каким то божьим духом.
Дева: Саня пишет: а Алексеев и в советское время писал про христиан хотя мог не писать подобное, и за чем он в "Дождь из высоких облаков" храм Утоли моя печали вводить не заставлял. И тиражи будут такие - какие будут раскупаться, в противном случае его можно обвинить в "зашибании" денег. Не могу себе отказать во вставке цитаты от друга: Наш христианский друг опять буянит? Хотя, всё правильно. Сегодня уже восьмое, доктора пришли на работу, разрешили пациентам включить компьютер, чтоб не мешали заполнять кучу медицинских бумаг. )))))))))))))))))
Волколак: Мда, кто-то усиленно хочет, чтобы у Алексеева были такие же тиражи, как и у Истархова. А вот и не выйдет! Будем бить хитро и большими тиражами, как у Алексеева и Дэна Брауна:)))
Волколак: Это уже полная клиника! Религию придуманную еврейским народом называют нееврейской ))) Санёк, а христианство еврейская религия :)))) Ну, не расстраивайся. Можно ведь ещё Христа назвть например шведом, или датчанином. Самое первое предложение Евангелия: "Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова " Авраам родил Исаака; ...(далее идет еще 40 евреев)... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос". В Евангелии от Луки (3:23-38) расписана родословная Иисуса Христа, несколько отличающаяся от писаний Матфея. Там у Христа до Авраама не 42, а 55 евреев и еще плюс двадцать евреев до Адама. Это о чем говорит? О том, что Христос был еврей? Нет конечно! Это говорит о том, что он был шведом. Ну, точно швед! Смотри родословную. Так что вот ещё одна темка для веселия над фанатичными христианами. У кого будет желание, пусть повеселится над ними.
Дева: Волколак пишет: У кого будет желание Волколак , разве ТЫ!!! не к курсе, что религия убивает любое желание?!:)))))))))))))))
Волколак: Сросшаяся власть и церковь преподнесли новость: "В ближайшее время в прокремлевском молодежном движении «Наши» при полной поддержке Русской православной церкви будет создан так называемый православный корпус, пишет «Коммерсант». По замыслу его руководителя Василия Якеменко «воцерковленные комиссары» будут вести уроки православия в школах и «защищать церковь». Представители православной общественности заявляют, что проект станет «опорой церкви» и поможет «выработать у православной молодежи вкус к политической жизни." http://www.fontanka.ru/2007/06/01/001/ Прям в духе коммунистических времён. В Красный уголок - икону. Кракий курс РПЦ. РПЦ - наш рулевой. Христос - жил, Христос - жив, Христос - будет жить! Кто шагает дружно в ряд? Это божих чад отряд! И коммиссары в пыльных рясах склонятся молча надо мной... Это мы уже проходили: Христос: Кто не со мной, тот против меня - Ленин: Кто не с нами тот против нас; Библия: И последние станут первыми - Коммунисты: Кто был ничем, тот станет всем; Библия: Обещание рая - Коммунисты: Обещание светлого будущего. Результат: Обе империи и российская и советская рухнули отнюдь не под ударами внешних врагов, а под гнётом еврейской религии "христианство-коммунизм", разъедающей страну изнутри.
Дева: Волколак пишет: «выработать у православной молодежи вкус к политической жизни." То есть к управлению страной будут допущены лишь ориентированные на христианскую церковь и её догматы (суть иудейского розлива). Это уже геноцид и нарушение равноправия в стране. Вот мы тут всё хихихаха, а церковь - в политику попёрла. Устанавливают т.о. верховенство лжи над сущим.
Katin-dima: "...восход вифлиемской звезды( Венера)-7 год до н.э. На распятие Иешуа было 42 года.(Кумран)" http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum30.cgi?page=1&ask=7412&bit=3
Волколак: Дева пишет: То есть к управлению страной будут допущены лишь ориентированные на христианскую церковь и её догматы (суть иудейского розлива). Это уже геноцид и нарушение равноправия в стране. Вот мы тут всё хихихаха, а церковь - в политику попёрла. Устанавливают т.о. верховенство лжи над сущим. Ныняшняя власть и так держится только на ценах на нефть, как на тонкой соломинке. Рухнут цены, или наоборот взлетят и тогда всё, каюк власти. Опять делёжка за власть между кланами начнётся. Думаю, что они учитывают опыт своих предыдущих колег, державших людей в рабстве в царской России, а потом и при коммунистах. А у нынешней власти нет такого количества времени, как у монархистов, или коммунистов, чтобы почевать на лаврах. События развиваются быстрее,а потому и скинут их быстрее, если что. Поэтому на репресси власть не пойдёт. Не в её это интересах. Если конечно они хотят сохранить и без того шаткое доверие людей. Им о благосостоянии людей думать хочешь-не хочешь нужно будет, чтоб не взбунтовались. А навязывать религию будут только такими бархатными методами. А это уже мыльный пузырь. Христианство, коммунизм без репрессий держаться не могут по своей природе. Так что это уже профанация со стороны власти и агония со стороны церкви.
Волколак: Дева пишет: Волколак , разве ТЫ!!! не к курсе, что религия убивает любое желание?!:))))))))))))))) Желать чего-либо может думающий человек, то есть человек не ленивый. А христианство позволяет лентяю не думать, а лишь бездумно повторять и следовать догматам придуманным другими. Ленность ума - визитная карточка фанатичного христианина.
Волколак: Во нашёл, как в подтверждение слов о том, что власти не выгодны религиозные репрессии: "Российские школьники с 1 сентября 2009 года смогут сами выбирать, изучать им «Основы православной культуры» или нет. Такая возможность будет им предоставлена в рамках обязательного школьного предмета «Духовно-нравственная культура». Наряду с «Основами православной культуры» (ОПК) к изучению будут предложены курсы по другим религиям, приверженцы которых есть среди россиян, – исламу, буддизму и иудаизму. А в качестве альтернативы изучению какой-либо религии – курс по светской этике." http://www.rbcdaily.ru/2007/12/26/focus/311521
Дева: Волколак а не рано ты обрадовался? Предмет ОПК - обязательный, а не факультатив. цитата: Такая возможность будет им предоставлена в рамках обязательного школьного предмета «Духовно-нравственная культура». Наряду с «Основами православной культуры» (ОПК) к изучению будут предложены курсы по другим религиям, приверженцы которых есть среди россиян, – исламу, буддизму и иудаизму. А в качестве альтернативы изучению какой-либо религии – курс по светской этике. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства выразил свое удовлетворение тем, что в школах ОПК наконец-то будут изучать не как факультатив. Похоже, что в истории конфликта, который несколько лет назад возник между Русской православной церковью и светскими властями по поводу введения религиозного компонента в образование, можно поставить точку. Структура нового предмета, включенного в федеральную систему образования, должна устроить всех. Ведь всем сестрам де-факто раздали по серьгам. Если ОПК и будет изучать большее количество школьников, чем основы ислама или буддизма, то лишь потому, что православных в России, согласно официальной статистике, чисто физически больше, чем приверженцев других религий. А атеистам тоже отведена своя ниша. Теперь даже группе «воинствующих безбожников» из РАН придраться не к чему. только вот предмет ЭТИКА - основы поведения чела в социуме - должен бы быть для всех без исключения обязательным. А то кто-то научится вилку-ложку правильно держать и дамам в транспорте уступать, а другой этого избегнет, молитву вместо того затвердив....
Дева: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f5/Foros_style.JPG/250px-Foros_style.JPG Церковь в Форосе (Крым) - надо полагать на месте древнего греческого маяка - постоянно горящего костра на этом месте. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f0/ForosChurch01.JPG/250px-ForosChurch01.JPG Вот активное использование символа солнца - равностороннего креста: и на месте он - купол неба, и цвет правильный - цвет неба. Солнышко с 4 малыми солнцами с 4-х сторон - древний этрусский символ; встречается на поясах, пряжках, рукоятях мечей и т.п.
Сидор: А.Владимиров "Кумран и Христос". От последователя Блаватской, Рерихов. ОЧЕНЬ интересно (и трудно). Есть на vav.ru ---- Дима, а как вы со Спортом тогда в SolarWind'е "серого" опознали? Поделись.
Аннна: Дева пишет: Церковь в Форосе (Крым) Я была там... место удивительное. Одна из очень не многих церквушек, где я не чувствовала себя незванным гостем. Все просто, тихо... а со стороны трассы кажется, что она парит в воздухе. Что касается солярной символики, так ее полно в христианских храмах! В прошлом году были Ферапонтовском монастыре, там главная достопримечательность - фрески Дионисия, которым около 500 лет - так сплошь солнцевороты!
Дева: Аннна пишет: Что касается солярной символики, так ее полно в христианских храмах! Ну дык! Сели прочно на солярный годовой цикл. "Рождество" Христа совпало с днём Гелиоса!!! По сути все мы празднуем-веселимся рождение Светила-младого, которое назад к Земле возращается..... На древних византийских цветных мозаичных фресках в базилике Св. Софии (ныне там мечеть, увы!) Исус изображён мчащимся в колеснице, запряжённой лошадьми, а вокруг его головы - сияющие лучи Солнца. Т.е. попросту Гелиоса - вон, а на его место - нового идола. ---------------------------- Кто знает, почему Исус сложил пальцы в так наз. "Знак Земли"? Это от зглаза?:)))))))))) http://varvar.ru/arhiv/gallery/imperium_viz/images/konstantin9.jpg И почему он - так, а христиане - иначе?! А? Не следуют патеру своему, не чтят!!!
ИскРА: Дева пишет: Изделия - на епископах: в раззолоте усi!!!! як бабы:))))) А если ещё вспомнить, что золото встарину использовали в погребальных обрядах преимущественно, и в живом состоянии на себя никогда не надевали, то.... бедные, бедные епископы. Или они уже мёртвые?
ragrad: Дева пишет: И почему он - так, а христиане - иначе?! А? Не следуют патеру своему, не чтят!!! Это же не прижизненная фотография. Дева пишет: Кто знает, почему Исус сложил пальцы в так наз. "Знак Земли"? Это от зглаза? Это, может быть, знатоки восточных практик смогут объяснить. Кончик большого пальца - конец канала Легких, кончик безымянного пальца - начало канала Тройного Обогревателя. Есть версия, что Христос проходил обучение на Тибете. Возможно, Исус использовал различные комбинации сложения пальцев - в зависимости от ситуации.
ragrad: ИскРА пишет: золото встарину использовали в погребальных обрядах преимущественно, и в живом состоянии на себя никогда не надевали Правда?
ИскРА: ragrad пишет: Правда? Да
Дева: ragrad пишет: Возможно, Исус использовал различные комбинации сложения пальцев - На ХХС та же поза - скультура ИХ не дву/троеперстная, а именно с этим "языческим"(?) знаком Земли. И никто не задумывается, егды смотрит на этот знак? Что-то не то заповедует прихожанам Исус как бы? более древнее, что он сам знал/изучал? ИскРА пишет: золото в старину использовали в погребальных обрядах преимущественно Славянки носили на себе в качестве украшений кораллы и речной жемчуг, а также живые камни самоцветные - яхонты, смарагды... Хотя, в ухе Святослава всегда висела тяжёлая золотая усерядь (серьга) (хотя инфа - из романов всё же:))). ИскРА , а как же индейцы майя? облачение вождя - супер-золото!!! Золото - металл Солнца.
Дева: ragrad пишет: Это же не прижизненная фотография. Да и флэш тогда трудно было раздобыть:))))))
Аннна: На тему сложения пальцев - у Алексеева же где то было - так называемое старообрядное двоеперстие - это символ триединства (соединенные вместе большой, указательный и мизинец), а оставшиеся два - указательный и средний - человеческая сущность Христа. А "современное" троеперстие как бы отрицает в принципе человеческую сущность, тем самым, ставит непреодолимый барьер между Ним, с Его "доверенными" и простыми смертными... то есть - хочешь поговорить с Богом - только через секретаря (попы и тд)
ИскРА: Дева пишет: Славянки носили на себе в качестве украшений кораллы и речной жемчуг, а также живые камни самоцветные - яхонты, смарагды... Хотя, в ухе Святослава всегда висела тяжёлая золотая усерядь (серьга) (хотя инфа - из романов всё же:))). ИскРА , а как же индейцы майя? облачение вождя - супер-золото!!! Золото - металл Солнца. Дева, Здрава Будь! Да, металл, принадлежащий иному миру, не Явскому. Миру Богов Наших. Отражающий Их Свет. Потому у Святослава в ухе серьга из злата, как у прямого потомка Бога Рода. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБЕРЕГ и ЗНАК, сделанный из золота. Солнечная Свастика. Золотой Путь. Святослав - КНЯЗЬ, наделённый Правом вести за собой народ. Он - СВЕТЛЫЙ КНЯЗЬ, и его Воины (КАЗаки) - Воины Света, оберегающие рубежи Руси от наступающей тьмы. КНЯЗЬ К - КАК Н - НАШ Я - Ясень - священное Древо Мироздания, Чистота, Светлость З - Зной (излучение жизненной, светлой энергии) Ь - (в) Жизни... т.е. Светоч в Яви, факел пылающий и освещающий Путь, вот кто такой КНЯЗЬ. Про тяжёлую золотую серьгу я нигде не читала-не слышала, если честно. СТА пишет, что она была маленькая, еле заметная. Про злато ещё где-то на форуме писали и я, и Солей. Не помню, в какой теме. ЗЛАТО: З - Зноя (Излучения) ЛА - Любви (ЛАДА) Т - Твёрдый (и застывший) О- Образ Оно также и: Образ Любви Твёрдый на Земле явленный. Но образ застывший и холодный, статичный...нет движения - нет Жизни. Мёртвый. Однако здесь ещё и З - ЗЕЛО (SЛО) присутствует. А это уже к людям обращение. Золото - зло, сейчас у большинства оно - смысл жизни. Чем его больше у людины, тем людина "лучше и выше" остальных. А разве можно количеством злата измерять человеческие достоинства? Перевёрнутый Образ, отражённый в кривом зерцале современного мира, где верховодят кощи. Кстати, Алексеев как раз и дал образ золота, как мертвячины. Его (золото) использовали только в обрядах, нигде больше. Про индейцев почти не ведаю, поэтому рассуждать не буду.
Волколак:
Дева: Волколак - O horrible, horrible, horrible!!!! - О ужас, ужас, ужас!!!! (Hamlet). не иначе как церковная мафия. Потом скажут: тексты светских книг недействительны. Всё написано как надо только в церковных. Объявляется НАБОР в духовную семинарию... Объявляется набор на курсы каббалы...... Объявляется набор на курсы Хаббарда....... ...................... По сусекам народ растащен!!!!
полная версия страницы